Randa steccata o avvolgibile

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da NomasVs
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
Anchio preferisco la randa tradizionale, per mille motivi, ma se guardo le barche sopra i 45' che girano in estate in Croazia chi ha l'avvolgiranda sta andando a vela, quelli con la full-batten ce l'hanno ancora dentro il loro bel lazy-bag.
Poi dipende dal tipo di barca, una barca sportiva nervosa, sensibile alle regolazioni è un peccato castrarla con l'avvolgibile ma un crocerone sordo o un motorsailer perchè no?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
E' bello discutere qui perchè veramente si hanno letture completamente opposte. Nella mia ultima vacanza in Croazia, seconda metà di settembre, quando c'è stato il brusco cambio di stagione, io e la mia dolce metà ce ne andavamo con vento fino a 30 nodi con due mani terzaroli e la nostra bella randa full-batten montata su robusti carrelli arken e non ricordo di aver incontrato neppure una vela aperta sull'avvolgibile.Ho idea che la differenza maggiore si abbia proprio dai 15 knt in sù.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Guarda Nomas non mi fraitendere, non vorrei passare per il difensore dell'avvolgiranda, ma ho lavorato tantissimi anni da chi l'avvolgiranda si può dire l'ha inventato e ne ho montati uno sproposito, e ho capito anche le motivazioni che spingevano a sistemi come quelli.
Non si può sempre valutare in base alla propria esperienza di vela, c'è chi le regolazioni anche se le ha, non sa usarle, barche che comunque le regoli non rispondono, situazioni in cui andare all'albero a fare i terzaroli è un grosso problema, altre dove anche solo issarla è un problema se non sei in equipaggio.
Ti faccio un esempio: la barca di serie in cui ho fatto il più alto numero di alberi avvolgibili e stata il vecchio GS52, in quel caso erano addirittura idraulici, questo vuol dire gestire randa e fiocco seduti in pozzetto spingendo dei bottoni, nella stessa barca con armo tradizionale, una volta per chiurere la cerniera del lazy-bag ho dovuto prendere il banzigo, gestire una randa del genere non è possibile da una persona sola o aiutata dalla moglie poco esperta, figuriamoci se ci sono bambini a bordo.
A ognuno le sue scelte l'importante è andare a vela.

[mantonel]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da corradocap
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mantonel
meno male che la nostra e'avvolgibile, senno'useremmo la spera...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

eh, si, la pensavo anche io allo stesso modo, poi mi son dovuto ricredere.

Il rientro della randa avvolgibile in condizioni normali è un gioco da ragazzi, ma...

...ma quando mi sono trovato nei casini a causa di una bolla d'aria nel gasolio, motore fuori uso con una secca sottovento e groppo da 45-55 in faccia, la manovra di regolazione dell'avvolgibile non era possibile.
Non si riusciva a stare prua al vento e l'angolo del boma non consentiva la manovra, perchè la tela si 'strozzava' (e data la pressione si è anche lacerata creando ulteriori casini).
Con la randa normale si può sventare e così ridurre o issare diventa decisamente pù praticabile in condizioni impegnative.

Ripeto per la crociera sono ottime entrambe.
'night
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

E'vero succede...se non hai cazzato la drizza o regolato correttamente. Ma se hai fatto le cose per bene, con mure a dritta, terzaroli senza essere nel vento.

[Pierr]

Tix mi sa che questa discussione la sposteranno nella sezione tecnica.
Ah , con calma , passa anche in welcome a board grazie.

[pescasio]

Le barche che navigano in oceano con equipaggi familiari (90%) hanno tutte sistemi avvolgibili sia su randa, trinchetta e genoa.
Cio' sta a significare che i due sistemi, come e' stato detto, sono destinati ad un uso diverso.
Come dice Zankipal nelle barche piu' grandi si ha difficolta' a gestire una randa steccata. Io sono alto 1,86 e faccio veramente fatica a tirare la cerniera del lazy bag. Per raccogliere la randa sul boma per arrivare alla penna devo aprire tre scalini sull'albero. Basti questo.

[IGGY]

io sono per la steccata.

ho vele al carbonio e vele fatte su misura: ho una randa che è uno spettacolo.

la forma dell'avvolgile è penosa.

Di contro: ho terzarolato di notte con 35 nodi, la randa nn scendeva facilmente e sono dovuto andare sul ponte da solo con le onde che mi venicano addosso.
un'altra volta ho preso una tromba d'aria al largo di Ajaccio, mentre la ammainavo non ho fatto in tempo a chiuderla bene mi sono scesi giu' 60 nodi di aria e la randa strappandosi il lazy bag si è aperta e riversata sul ponte.

[Lo]

Randa steccata senza nemmeno aprire discussione.
Anche qualora tu fossi all aricerca di comodità spesso con l'avv. puoi rischiare in sicurezza e in usura vela...
Alemnoche non propenda per un avvolgibile ma nel boma e poss steccata!

[Nastro Azzurro]

se vai in oceano lungo le rotte portanti, i sistemi avvolgiili per la randa possono andare bene, sono però 'innovazioni' superate, i nuovi materiali esotici di costruzione delle vele permettono maggiori performance di forma richiedono quindi di essere ridotte più tardi, e l'efficenza dei sistemi di riduzione dal pozzetto ti permettono di non dovere più andare a piede d'albero, i sistemi full batten poi riducono al minimo gli sforzi di drizzata e di ammainata (quest'ultima in presenza del bag poi in pratica è automatica).

Direi che oggi le rande avvolgibili non hanno quasi più senso (a parte i grossi velieri da crociera direi sopra i 60 piedi), a patto tu voglia andare a vela.

Discorso diverso per le vele di prua, dove gli avvolgitori sono la mgliore soluzione (eccetto per le regate brevi con frequenti cambi di vela)

[Masto]

la randa avvolgibile ha pregi e difetti. ti elenco i difetti:
albero rigido e quindi poco regolabile ( qusi per niente)
peso in testa d'albero e quindi maggior beccheggio alla fonda ( provare per credere )
non sempre possibile richiamarla col giusto angolo (90°) tra boma e albero
richiede di anticipare le manovre di riduzione perchè da un certo punto in poi diventa pericoloso
molto meno performante con venti leggeri

i vantaggi sono tanti ma comunque sotto i 55/60 piedi sono meno tangibili.
io la usavo su un 40 piedi ma ero sempre in solitario

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
la randa avvolgibile ha pregi e difetti. ti elenco i difetti:
albero rigido e quindi poco regolabile ( qusi per niente)
peso in testa d'albero e quindi maggior beccheggio alla fonda ( provare per credere )
non sempre possibile richiamarla col giusto angolo (90°) tra boma e albero
richiede di anticipare le manovre di riduzione perchè da un certo punto in poi diventa pericoloso
molto meno performante con venti leggeri

i vantaggi sono tanti ma comunque sotto i 55/60 piedi sono meno tangibili.
io la usavo su un 40 piedi ma ero sempre in solitario
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
L'abero è più rigido solo se è un avvolgiranda applicato, se è un albero avvolgibile non è che ci sia una gran differenza, e alle volte la rigidità è un pregio mica un difetto visto che l'albero pompa meno sull'onda.
Se mi dici più peso e rollio ti do ragione.
Non o capito il discorso che devi anticipare le manovre, anzi mi sembra il contrario, fare i terzaroli troppo tardi può essere un problema, l'avvolgiranda basta lascare completamente la base e il 'lenzuolo' si appoggia all'albero e lo rolli dentro, i garrocci, con il vento in poppa si incastrano e non scendono se mai, e devi andare all'albero a tirare come un matto.
Anche il discorso affidabilità è relativo, in fondo che siano nell'albero o nel boma sono in pratica degli avvolgifiocchi.

Le vele avvolgibili sono brutte e poco performanti che si tratti di avvolgifiocchi che di avvolgiranda, anzi per la bolina con vela ridotta è molto più penalizzante l'avvolgifiocco che l'avvolgiranda.

[pescasio]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
[quote][i]
Anzi per la bolina con vela ridotta è molto più penalizzante l'avvolgifiocco che l'avvolgiranda.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Esatto. Il fiocco semiavvolto fa veramente schifo. Su una nuova barca monterei solo un avvolgitore.

[panumbe]

Ma scusatemi... probabilmente sono ignorante ma abbastanza pratico nelle mie cose... ma perchè tutti gli estimatori della randa full batten o simili anziche' usare nelleloro barche lavvolgi fiocco....furlex o simili
non si mettono ad issare la vela (fiocco, genoa )
Fatemi capire l'avvolgi fiocco è comodo.. invece l'avvolgi randa è un caz ...ta?

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da panumbe
Ma scusatemi... probabilmente sono ignorante ma abbastanza pratico nelle mie cose... ma perchè tutti gli estimatori della randa full batten o simili anziche' usare nelleloro barche lavvolgi fiocco....furlex o simili
non si mettono ad issare la vela (fiocco, genoa )
Fatemi capire l'avvolgi fiocco è comodo.. invece l'avvolgi randa è un caz ...ta?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Hai ragione, io ormai mi ci sono abituato a questo tipo di discussioni.
Probabilmente la risposta è che nella maggior parte delle barche è più difficile fare il cambio fiocchi che i terzaroli, quindi anche tra i più tradizionalisti l'avvolgifiocco e stato digerito meglio, ma la sostanza non cambia.

[stefanofinn]

Randa steccata e senza il minimo dubbio. L'avvolgiranda nel boma ha la rottura di balle dell'angolazione del boma, che se non è precisa fa avvolgere male e ti si blocca, nell'albero è meno rognosa ma se si incattivisce o si blocca devi tagliare tutto....ed essendoci per mare la legge di Murphy ti dico: LASSA PERDE.....

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
Randa steccata e senza il minimo dubbio. L'avvolgiranda nel boma ha la rottura di balle dell'angolazione del boma, che se non è precisa fa avvolgere male e ti si blocca, nell'albero è meno rognosa ma se si incattivisce o si blocca devi tagliare tutto....ed essendoci per mare la legge di Murphy ti dico: LASSA PERDE.....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per informazione, nella fornitura di moltissimi sistemi avvolgibili nel boma, c'è compreso il vang, questo ha solitamente un sistema regolabile che non gli permette di estendersi oltre un limite, questo limite è da regolare nella posizione di boma 90°.
In pretica quando ammaini o riduci molli la scotta e il boma è sempre nella posizione ottimale.
Di contro ha che in poppa non puoi alzare il boma molto, ma mi sembra un compromesso più che accettabile, o no?
E poi perchè devi tagliare? la randa si inferisce come su un albero normale, se ti si inceppa l'avvolgitore, ammaini e ripieghisul boma.

[mantonel]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
Randa steccata e senza il minimo dubbio. L'avvolgiranda nel boma ha la rottura di balle dell'angolazione del boma, che se non è precisa fa avvolgere male e ti si blocca, nell'albero è meno rognosa ma se si incattivisce o si blocca devi tagliare tutto....ed essendoci per mare la legge di Murphy ti dico: LASSA PERDE.....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per informazione, nella fornitura di moltissimi sistemi avvolgibili nel boma, c'è compreso il vang, questo ha solitamente un sistema regolabile che non gli permette di estendersi oltre un limite, questo limite è da regolare nella posizione di boma 90°.
In pretica quando ammaini o riduci molli la scotta e il boma è sempre nella posizione ottimale.
Di contro ha che in poppa non puoi alzare il boma molto, ma mi sembra un compromesso più che accettabile, o no?
E poi perchè devi tagliare? la randa si inferisce come su un albero normale, se ti si inceppa l'avvolgitore, ammaini e ripieghisul boma.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Zanki, sappi che la discussione sull avvolgi o no e'un classico su questo forum, un po'come la discussione sui Bavaria. Fa sempre 'audience'. Scusa Umberto. Pero'ti ascolto Zanki e ti leggo con piacere, perche'sei competente e di mestiere e, quindi, dici cose vere (e giuste per me). Io la vedo come Pescasio o come te: se hai un 45-50 e devi andare a sistemare la randa sul boma e c'e'onda, sono volatili ipoglucidici.
Non dimentichiamo che i sistemi avvolgiranda sono un lusso e costano.
Io ho gia'detto che mi piange il cuore a non avere una randa steccata tradizionale, ma il velaio mi ha fatto delle vele steccate avvolgibili che non mi fanno rimpiagere nulla dopo i 10 nodi. e la prima mano la do fra 22 e 25 nodi! Non ballo allórmeggio e l'albero e'un Selden serio che si regola come su una deriva. Insomma, ci sono gli alberi-palo e quelli moderni...una delle poche cose sul quale il Maestro accettava la modernita'.

[stefanofinn]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
Randa steccata e senza il minimo dubbio. L'avvolgiranda nel boma ha la rottura di balle dell'angolazione del boma, che se non è precisa fa avvolgere male e ti si blocca, nell'albero è meno rognosa ma se si incattivisce o si blocca devi tagliare tutto....ed essendoci per mare la legge di Murphy ti dico: LASSA PERDE.....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per informazione, nella fornitura di moltissimi sistemi avvolgibili nel boma, c'è compreso il vang, questo ha solitamente un sistema regolabile che non gli permette di estendersi oltre un limite, questo limite è da regolare nella posizione di boma 90°.
In pretica quando ammaini o riduci molli la scotta e il boma è sempre nella posizione ottimale.
Di contro ha che in poppa non puoi alzare il boma molto, ma mi sembra un compromesso più che accettabile, o no?
E poi perchè devi tagliare? la randa si inferisce come su un albero normale, se ti si inceppa l'avvolgitore, ammaini e ripieghisul boma.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Sul comet52 con avvolgiranda nel boma mollndo era peggio, ho dovuto fare parecchi tentativi. Devi tagliare in quanto se mentri avvolgi dentro all'albero questa si incattivisce.....e quando riduci è perchè il meteo sta diventando più impegnativo.....quindi...sistema tradizionale

[mantonel]

Stefano, con capisco...era nellálbero o nel boma? LE istruzioni Furlerboom dicono che deve essere (il boma a 89 gradi). Insomma a squadro. Per l'avvolgiranda nellálbero, succede SOLO se non hai cazzato bene di drizza.

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
Randa steccata e senza il minimo dubbio. L'avvolgiranda nel boma ha la rottura di balle dell'angolazione del boma, che se non è precisa fa avvolgere male e ti si blocca, nell'albero è meno rognosa ma se si incattivisce o si blocca devi tagliare tutto....ed essendoci per mare la legge di Murphy ti dico: LASSA PERDE.....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per informazione, nella fornitura di moltissimi sistemi avvolgibili nel boma, c'è compreso il vang, questo ha solitamente un sistema regolabile che non gli permette di estendersi oltre un limite, questo limite è da regolare nella posizione di boma 90°.
In pretica quando ammaini o riduci molli la scotta e il boma è sempre nella posizione ottimale.
Di contro ha che in poppa non puoi alzare il boma molto, ma mi sembra un compromesso più che accettabile, o no?
E poi perchè devi tagliare? la randa si inferisce come su un albero normale, se ti si inceppa l'avvolgitore, ammaini e ripieghisul boma.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Sul comet52 con avvolgiranda nel boma mollndo era peggio, ho dovuto fare parecchi tentativi. Devi tagliare in quanto se mentri avvolgi dentro all'albero questa si incattivisce.....e quando riduci è perchè il meteo sta diventando più impegnativo.....quindi...sistema tradizionale
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Scusa sai ma ho riletto 3 volte quello che hai scritto ma non ti capisco!
Avevi l'avvolgiranda nel boma o nell'albero?

[stefanofinn]

Ti ho fatto 2 esempi, sul Comet52 nel boma e sul Delphia47 nell'albero, con avvolgitore a piede d'albero che era un casino con mare formato.....anzi na cagata

[mantonel]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da stefanofinn
Ti ho fatto 2 esempi, sul Comet52 nel boma e sul Delphia47 nell'albero, con avvolgitore a piede d'albero che era un casino con mare formato.....anzi na cagata
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

per forza...a piede d'albero. Le barche serie rinviano in pozzetto.