batteria servizi, b.motore ....avviamento

[gianfranco malfatti]

ieri , dopo una bella veleggiata ,
-con uso del pilota automatico
-inserita solo batteria servizi ( delphi 12 v 70 Ah)
-batteria motore disinserita (bosch 90 Ah)

-)premo il pulsante per mettere in moto (volvo 18 hp mod 2000)...
...silenzio assoluto...

-)inserisco la batteria motore, e il motore parte subito

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non ho strumenti per monitorare la carica delle batterie;
ma, arrivato in banchina, ho potuto constatare che la batteria sevizi, che aveva fatto cilecca con il motore, forniva corrente alle luci e utenze varie, con la solita efficienza

ho ritentato anche in banchina di avviare il motore con la sola batteria dei servizi inserita e non si accendeva nemmeno il quadro ;

sara' che al quadro, e quindi all'accensione e' collegata solo la batteria motore?

e allora perché non rendere possibile l'avviamento anche con la b. servizi?

....si vede?? ... che no ci capisco un ca$$o in corrente batterie volt ampere ...?!!

[mzambo]

Ciao, non sono un esperto ma la batteria motore serve solo alla messa in moto (ed in genere, proprio per questo se ne sceglie una con maggiore spunto), mentre quella/e dei servizi fornisce corrente solo alle altre utemnze. I due circuiti sono rigdamente separati, per evitare che i servizi ti prosciughino, anche solo per un errore, la batteria motore.
Il comportamento che metti in evidenza è, a mio parere, assolutamente corretto.
Che poi, in caso di emergenza, possa essere utile poter far partire il motore con la/e batteria/e servizi è un discorso a parte

[mzambo]

Ciao, non sono un esperto ma la batteria motore serve solo alla messa in moto (ed in genere, proprio per questo se ne sceglie una con maggiore spunto), mentre quella/e dei servizi fornisce corrente solo alle altre utemnze. I due circuiti sono rigdamente separati, per evitare che i servizi ti prosciughino, anche solo per un errore, la batteria motore.
Il comportamento che metti in evidenza è, a mio parere, assolutamente corretto.
Che poi, in caso di emergenza, possa essere utile poter far partire il motore con la/e batteria/e servizi è un discorso a parte

[Giada0959]

Per un ' emergenza potresti tenere dei cavi-batteria da auto per fare il parallelo delle 2 batterie se ti molla quella del motore.
Meglio non avere altri collegamenti fra i 2 sistemi.

[abibolla]

ieri , dopo una bella veleggiata ,

-inserita solo batteria servizi ( delphi 12 v 70 Ah)
-batteria motore disinserita (bosch 90 Ah)

-)premo il pulsante per mettere in moto (volvo 18 hp mod 2000)...
...silenzio assoluto...

-)inserisco la batteria motore, e il motore parte subito

Mi pare assolutamente normale

Batteria motore significa che il motorino d'avviamento del motore e relativo quadro sono collegati alla batteria suddetta.
Se questa è disinserita è normale il silenzio assoluto del motore.

Da cosa deriva il tuo stupore Gianfranco Malfatti ??

[gianfranco malfatti]

Citazione:abibolla ha scritto:
ieri , dopo una bella veleggiata ,

-inserita solo batteria servizi ( delphi 12 v 70 Ah)
-batteria motore disinserita (bosch 90 Ah)

-)premo il pulsante per mettere in moto (volvo 18 hp mod 2000)...
...silenzio assoluto...

-)inserisco la batteria motore, e il motore parte subito

Mi pare assolutamente normale

Batteria motore significa che il motorino d'avviamento del motore e relativo quadro sono collegati alla batteria suddetta.
Se questa è disinserita è normale il silenzio assoluto del motore.

Da cosa deriva il tuo stupore Gianfranco Malfatti ??

ciao abibolla
mi sono preoccupato ,piu che stupito, perché pensavo che il motore potesse essere avviato anche con la sola batteria servizi inserita;
e quindi ho pensato sd un guasto nell'avviamento oppure alla batteria servizi scarica; ripeto: dopo due anni che ho questa barca,pensavo che si potesse avviare il motore anche con la batteria servizi!!!
dovrei frequentare un corso di elettrotecnica:a son duro come le pine verdi ,!!
[:253]

[calajunco]

Meno male.
C'è qualcuno che sta messo peggio di me.
E' una grassa consolazione.
Io son duro come il piperno.
Ciao Gianfrà!

[sscer]

Sono ignorante ma in barca ho due batterie servizi ed una motore con circuiti separati. Posso mettere in moto con entrambi i circuiti che in sostanza fungono uno da back up dell'altro. L'elettricista mi ha consigliato di alternare i due circuiti per garantire il caricamento alternato dei due blocchi di batterie, questo sia quando si va a motore che in banchina. altro nin so.

[mania2]

Citazione:sscer ha scritto:
Sono ignorante ma in barca ho due batterie servizi ed una motore con circuiti separati. Posso mettere in moto con entrambi i circuiti che in sostanza fungono uno da back up dell'altro. L'elettricista mi ha consigliato di alternare i due circuiti per garantire il caricamento alternato dei due blocchi di batterie, questo sia quando si va a motore che in banchina. altro nin so.

scusa ma il tuo elettrauto non ci capisce niente di barche...
se il tuo impianto fosse realizzato correttamente, dovrebbe assicurare la carica contemporanea ma indipendente ai due blocchi batterie(servizi e motore), sia la carica che arriva dall'alternatore quando usi il motore sia quando usi il carica batteria da banchina.
Inoltre i due blocchi batterie dovrebbero avere caratteristiche nettamente differenti, alto spunto per la batteria motore, e resistenza ai cicli di carica/scarica per quelle servizi.
mi fermo qui

PS. aggiungo che una ottimizzazione dell'impianto costa molto meno di quanto si immagini ma poi ti cambia la vita a bordo

[Montecelio]

Citazione:mania2 ha scritto:

Citazione:sscer ha scritto:
Sono ignorante ma in barca ho due batterie servizi ed una motore con circuiti separati. Posso mettere in moto con entrambi i circuiti che in sostanza fungono uno da back up dell'altro. L'elettricista mi ha consigliato di alternare i due circuiti per garantire il caricamento alternato dei due blocchi di batterie, questo sia quando si va a motore che in banchina. altro nin so.

scusa ma il tuo elettrauto non ci capisce niente di barche...
se il tuo impianto fosse realizzato correttamente, dovrebbe assicurare la carica contemporanea ma indipendente ai due blocchi batterie(servizi e motore), sia la carica che arriva dall'alternatore quando usi il motore sia quando usi il carica batteria da banchina.
Inoltre i due blocchi batterie dovrebbero avere caratteristiche nettamente differenti, alto spunto per la batteria motore, e resistenza ai cicli di carica/scarica per quelle servizi.
mi fermo qui

PS. aggiungo che una ottimizzazione dell'impianto costa molto meno di quanto si immagini ma poi ti cambia la vita a bordo

Quoto tutto, e cambia elettricista!

[corradino]

se non hai voglia di spendere puoi risolvere con un relè da 5 euro che viene comandato dall'alternatore normale i due banchi sono sempre separati ma quando l'alternatore carica il relè di cui sopra mette in collegamento per la ricarica i due banchi motore e servizi unendo i due positivi... RISULTATO ... da 6 anni ormai utilizzo le solite batterie 1 servizi e una motore e SGRAAAT ancora non ho notato problemi , non devo ricoradarmi di di attivare o chiudere nessun interruttore e sfrutto sempre al massimo la carica dell'alternatore, due pannellini tengono in carica il banco sevizi la motore invece si carica solo con l'alternatore...
un voltmetro digitale con display sul quadro monitora la tensione di rete sempre...
a chi interessa spiego meglio il collegamento del relè ed eventuale sistema per escludere in automatico il parallelo quando attivo il salpaancore.....

[Luciano53]

Tranquilli, la Beneteau ad esempio, come da schema elettrico nel manuale proprietario, installa (installava sul mio Oceanis 381) un sistema che consente l'impiego di entrambi i gruppi batterie per tutti gli usi.
Mi é venuto un accidente poco più di due anni fa quando ho acquistato la barca. Poi ho capito e adesso vado a memoria. In pratica si può decidere, con utilizzo selettivo degli staccabatterie, quale gruppo batterie usare e per cosa.
Vantaggi: se un gruppo batterie cede è facilissimo inserire il secondo.
Difetti: se lo skipper rimbambisce è facile inserire il gruppo sbagliato o, peggio per le battetie, mettere in parallelo entrambi.

In ogni caso alternatore/caricabatterie caricano entrambi i gruppi a prescindere dagli staccabatterie attivati.

Per prevenire rimbambimenti senili, dopo l'estate, proveró a disconnettere il ponticello che parallela i due staccabatterie inserendo in mezzo un interruttore apri/chiudi per i casi di emergenza. Sperando che a valle le connessioni motore/servizi siano separate sui due singoli staccabatterie.

Se qualcuno lo avesse già fatto...
Il ponticello è quello che unisce il + dei due staccabatterie di sinistra.

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[ciro_ma_non_ferrara]

@Luciano probabilmente l'Oceanis 381 usciva dal cantiere con due batterie identiche.
Se tu nel tempo avessi deciso per i servizi di montare una batteria con più ampére o di montarne due, quel cavallotto io l'avrei eliminato.
Meglio ancora avrei montato sul cavallotto un magnetotermico da 150A per lasciarlo sempre aperto,
da usare esclusivamente in caso di mancato funzionamento della batteria motore.

[BornFree]

Attenzione.....con questo impianto togliendo il cavallotto si separa la batteria servizi da quella motore sia nella fase di scarica che in carica da alternatore. Quindi durante le smotorate bisogna ricordarsi di avere entrambe le batterie attaccate e di staccare quella motore una volta giunti in rada. Nessun problema con il caricabatterie da banchina.
BornFree

(30-06-2016 17:23)Luciano53 Ha scritto:  Tranquilli, la Beneteau ad esempio, come da schema elettrico nel manuale proprietario, installa (installava sul mio Oceanis 381) un sistema che consente l'impiego di entrambi i gruppi batterie per tutti gli usi.
Mi é venuto un accidente poco più di due anni fa quando ho acquistato la barca. Poi ho capito e adesso vado a memoria. In pratica si può decidere, con utilizzo selettivo degli staccabatterie, quale gruppo batterie usare e per cosa.
Vantaggi: se un gruppo batterie cede è facilissimo inserire il secondo.
Difetti: se lo skipper rimbambisce è facile inserire il gruppo sbagliato o, peggio per le battetie, mettere in parallelo entrambi.

In ogni caso alternatore/caricabatterie caricano entrambi i gruppi a prescindere dagli staccabatterie attivati.

Per prevenire rimbambimenti senili, dopo l'estate, proveró a disconnettere il ponticello che parallela i due staccabatterie inserendo in mezzo un interruttore apri/chiudi per i casi di emergenza. Sperando che a valle le connessioni motore/servizi siano separate sui due singoli staccabatterie.

Se qualcuno lo avesse già fatto...
Il ponticello è quello che unisce il + dei due staccabatterie di sinistra.

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[Luciano53]

Mi sono sono studiato attentamente l'impianto.
Una prova in più che ho fatto è stato caricare le batterie da alternatore o caricabatterie con un uno o l'altro dei due staccabatterie disinserito.
Si caricano benissimo entrambe le batterie.
I sistemi di carica sono a monte degli staccabatterie.
Togliendo il ponticello fra i due positivi si evita semplicemente un accidentale parallelo fra i diversi gruppi batterie e si consente si attivare i due staccabatterie senza mettere appunto in parallelo i gruppi.
Inserento un interruttore fra i due positivi, in caso di "morte" di un gruppo si disattiva quello staccabatterie e si mette su ON l'interruttore.
L'unica cosa da verificare è, togliendo il ponticello, cosa alimenti ogni staccabatteria.
A mio parere dovrebbe funzionare.
Questo é uno schema più completo
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[Luciano53]

@bornfree
Ho ripensato a quanto hai scritto. Effettivamente dal manuale proprietario si rileva che il caricabatteria di banchina si innesta a monte degli staccabatterie mentre il positivo dell'alternatore finirebbe a valle dello staccabatterie motore, alimentando quindi la batteria servizi grazie al ponticello che unisce i due staccabatterie.
Ma mi chiedevo perchè risultasse in carica (dati tester e anche BM2) la batteria servizi con motore in moto e con lo staccabatterie servizi spento.
Ieri forse ho capito.
Come accade in molte barche, anche di grande serie, la mia ha avuto una implementazione nell'impianto elettrico.
Il positivo dell'alternatore va a un partitore di carica e da qui i due positivi sembrano andare a monte dei due staccabatteria (sempre polo inferiore), dove arrivano i cavi del caricabatteria da banchina.
Infatti i poli inferiori hanno ciacuno un cavone (batteria) e due cavi più sottili.
Per cui il ponticello in tal caso serve solo a causare disagio e rischi per le batterie che sono diverse per marca e amperaggio (anche se entrambe di tipo sigillato).
Metterei appunto in sostituzione del ponticello due spezzoni di cavo batteria innestati su un nuovo staccabatteria da appoggio (fissato all'interno del pannello), da usare solo in caso di avaria di un gruppo batterie, previo disinserimento del relativo staccabatteria.
Ho fotografato il retro degli stacca ed effettivamente in entrata (polo inferiore) sembrano arrivare il cavone positivo dalle rispettive batterie e i due cavi più sottili provenienti da caricabatterie e alternatore.

Se qualche esperto volesse assistermi nelle mie elucubrazioni e magari consigliarmi sul come procedere, anche se mi sembra che la via più facile sia disconnettere il cavone che fa da ponticello fra i due staccabatterie e vedere che succede.
Non dovrei causare guai.
Grazie a tutti
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[raffasqualo]

Ma dato che ho poco spazio per le due batterie servizi e volendo installare maggiore capacità avevo pensato di mettere una sola batteria di potenza triplicata rispetto a quella attuale. E' una cretinata?

[BeppeZ]

Magari dico una cretinata, ma secondo me una sola batteria, di buona qualità, adatta all'uso per servizi, se di amperaggio maggiore della somma di due è meglio.

[raffasqualo]

Attualmente ho due da 60A al piombo.
Magari ne metterei una da 150-180 AGM

Poi ho sentito che si potrebbero mettere delle batterie da 6V in serie, parrebbero rendere di più

p.s. non so se quanto scritto andrebbe meglio nell'altra discussione aperta "batterie al piombo"

[pepe1395]

(07-07-2016 15:58)BeppeZ Ha scritto:  Magari dico una cretinata, ma secondo me una sola batteria, di buona qualità, adatta all'uso per servizi, se di amperaggio maggiore della somma di due è meglio.

Il problema é il peso. Gestire una batteria da 40 o 50 kg. non è banale. È anche vero che te ne occupi solo 2 volte nel suo ciclo di vita, quando la metti e quando la togli.
Ricordati di telefonare a Tarzan in queste 2 occasioni.