Massima corrente prelevabile da batteria AGM

[SKSVip]

Ciao a tutti,
Esiste un modo per sapere quanti amp massimo posso richiedere ad una batteria AGM senza rovinarla? Ossia ho un banco di 3 batterie 100A AGM, qual'é il carico massimo che posso applicare per 15 minuti senza rovinare le batterie? Ho visto che alcune deep cycle scrivono minore di 15A...

[orteip]

Qualcuno ti risponderà in modo più tecnico, preciso e scientifico però, nel frattempo: quando leggi sulla batteria la sua capacità intanto non sono Ampere (A) ma sono Ampere-ora (Ah). Poi la capacità che leggi sulla batteria è in realtà la massima quantità di Ampere che quella la batteria può erogare in un determinato arco di tempo, se è una C-2 l’arco di tempo è in 20 ore; se fosse una C-3 l’arco di tempo è di 30 ore ma stai tranquillo che quelle commerciali sono tutte C-2 per cui: se hai una batteria da 100-Ah significa che quella batteria può erogare 100-A in 20 ore e quindi quei 100-A vanno divisi per 20.
Ecco che se tu hai un pacco batterie formato da 3 batterie da 100-Ah è come se avessi un’unica batteria da 300-Ah che se li dividi per 20 restituisce un valore di 15 che sono gli Ampere che puoi prelevare in modo costante dal tuo pacco batterie. Poi comunque subentrano altri fattori tipo quello che per non rovinare le batterie comunque non devi superare il 50% della scarica il che significa che quei 15-Ah li puoi prelevare per 10 ore consecutive mentre sull batterie AGM non devi superare l’80% della scarica e quindi 15-Ah per 16 ore consecutive. E via così.

[SKSVip]

Grazie... il dubbio che mi rimane è quanto posso prelevare al Max...
Ossia se prelevo 90A per 15 minuti (Ossia 30A da ogni batteria) si possono rovinare?
In teoria avrei scaricato le batterie di 7,5%, ma suppongo che la velocità di scarica conti qualcosa...

[Achab65]

In realtà è quello che ti ha spiegato @orteip. Per una batteria commerciale normalmente si assume che tu possa scaricare la capacità in 20h e quindi se avessi 100A non puoi prelevare più di 5A in 1h. Se superi questa soglia per un periodo significativo puoi avere effetti negativi sulla batteria. Ovviamente non stiamo parlando di correnti di spunto che durano pochi secondi. Nel tuo caso stai parlando di 15min che non considererei uno spunto e quindi dovresti attenerti al valore indicato sulla batteria come appena detto. Imho

[SKSVip]

Ossia da tre batterie di 100AH posso usare solo 15A max? In pratica se ho il frigo acceso e strumenti, non posso accedere altro... mi sembra un pò troppo restrittivo...Per usare un inverter quante batterie dovrei usare, 20?

[orteip]

@SKSVip - In realtà non credo sia affatto un consumo del solo 7,5% come hai calcolato tu sul complessiovo ma partendo dall'assunto di cui prima e facendo un calcolo molto ma molto empirico, da una batteria da 300 Ah tu teoricamente dovresti prelevare una media di circa 0,25 Ampere al minuto ((300-A/20-H)/60-Min) il che significa che in 15 minuti la tua media di prelievo dovrebbe essere intorno ai 3,75 Amper complessivi. Tu ne hai prelevati 90 che sono molto del 7,5% della media di scarica della batteria. Io credo che in quel momento tu stai chiedendo alle batterie ben oltre il 90% della loro capacità di erogazione e credo che ci siano seri rischi che in quelle condizioni si possa danneggiare facilmente qualche elemento. Se fosse una cosa una tantum bhe forse potresti non aver problemi ma io se fossi in te non andrei oltre un carico massimo di 20/25 Ampere-Ora di assorbimento che comunque metti già le batterie in sofferenza.

Però poi e sicuramente ci sarà qualcuno più competente di me che in merito potrà darti informazioni più complete e sicure.

[IanSolo]

Attenzione a non confondere la stima di capacita' disponibile di una batteria in ragione della corrente prelevata (dato che e' definito da quanto descritto nella "legge di Peukert") con la capacita' massima di erogare corrente senza danno: sono due considerazioni e dati molto diversi fra loro. La prima considerazione permette di valutare quanta energia effettivamente possiamo prelevare da una batteria secondo la corrente che stiamo prelevando: in pratica una batteria la cui capacita' (come normalmente) sia stata stimata ad una corrente di scarica pari (in Ampere) numericamente ad 1/20 della sua capacita' nominale (in AmpereOra) se sottoposta ad una scarica piu' intensa non riuscira' a fornire l'intera carica nominale ma solo una parte a causa di inevitabili perdite fra cui la piu' importante e' la sua "Resistenza Interna" che portera' parte dell'energia ad essere dissipata in calore. Tanto per dare un'idea approssimativa a 10 volte la corrente di misura con cui si e' stimata la capacita' nominale (in Ampere 1/20 della capacita' nominale in Ah) la capacita' apparente (quella che riusciremo a prelevare) si riduce circa del 33% e ad una corrente (numericamente) pari alla capacita' nominale si riduce anche a meno del 50%. Cio' non significa pero' che la batteria si sia danneggiata! ricaricata correttamente la sua capacita' sara' nuovamente quella di targa alla corrente di valutazione e parimenti ridotta a correnti superiori (salvo invecchiamento o prelievo cosi' forte da aver prodotto eccessivo riscaldamento).
La massima corrente prelevabile senza danno (corrente alla quale non si ha eccessivo riscaldamento o sbriciolamento del materiale attivo degli elettrodi) e' solitamente indicata dal costruttore sulle specifiche del suo prodotto e NON ha relazione ne' con la capacita' della batteria ne' con i dati di spunto scritti sulla stessa ma dipende da come questa e' costruita, in caso di dubbio basta chiedere al fabbricante di fornire la specifica.
Per chi vuole approfondire qui un buon articolo (piuttosto tecnico e in inglese) sulla "legge di Peukert" Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . e qui una molto semplificata descrizione in italiano Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . -
Possiamo dire "in soldoni" che se preleviamo (per tempi lunghi) una corrente massima che non superi di molto la corrente che produce la scarica completa in 3-4 ore e non superiamo il 30% di scarica (in pratica ci limitiamo a meno di un' ora d'uso) una buona batteria per servizi (piastre spesse, ecc., ecc.) non ne soffre un gran che, a correnti piu' basse l'energia prelevabile e' maggiore secondo la regola anzidetta.

[Achab65]

Per quanto riguarda l'inverter, dipenda dal carico che ci attacchi. Per quanto riguarda le batterie, io non ho detto che non puoi chiedere più ampere. Ho solo detto che puoi farlo mettendo in conto di sottoutilizzarla e danneggiarla

[SKSVip]

L'inverter assorbe circa 1500W, quindi veramente mi servirebbe un banco batterie enorme per alimentarlo (ovviamente per non aver problemi)...

[snow-sea]

da ignorante:
se a te occorrono 1500 W a 220 V sono 7,5 Ah che corrispondono a circa 85 Ah a 12 V (salvo errori !) Tutto il resto è in proporzione.
es. ti servono 300 W a 220V? sono 0,72 Ah che diventano 8,64 Ah di assorbimento sulle batterie.
Poi tutto dipende dal tempo che utilizzi! In un'ora sarebbero 8 A che "rubi" alle batterie Quante volte ti servono 1500 W a 220 V? Giusto?

[SKSVip]

il calcolo è corretto, ma se dalle batterie posso applicare un carico max di 5-10A l'una, per ottenerne 85A mi servirebbero un sacco di batterie..Le batterie che ho preso sono: AGM 100AH Elektron Power line Nel worst case direi 15min 2 volte al giorno... Però significherebbe circa 30A ogni batteria...Quelle poi si ricaricherebbero con i pannelli solari

[orteip]

secondo me ti conviene utilizzare la cucina a gas...

[bludiprua]

(10-03-2020 14:32)SKSVip Ha scritto:  L'inverter assorbe circa 1500W.

Se l'inverter è da 1500 W non è detto che assorba 1500 W, dipende da cosa ci attacchi, cioè se alimenta una tv sono 50 W o meno.
1500 W per 15 min 2 volte a dì è davvero tanta roba, non oso chiederti per cosa servano, ma di sicuro ti conviene un piccolo gruppo elettrogeno.
Hai fatto delle misure per valutare quei 1500 W? Magari è molto di meno...

[Achab65]

Scommetto sulla piastra a induzione...

[orteip]

@Achab65 - Sei arrivato tardi... L'ho già detto io due messaggi sopra il tuo....

[orsopapus]

@sksvip se all'inverter colleghi un carico che assorba effettivamente 1500w significa che hai un assorbimento di 125A a 12 V (1500/12). Anche considerando che il tuo banco è da 300Ah chiedergli di erogare anche solo per 15 minuti 125A non credo che sia molto salutare per le batterie. Senza considerare la sezione che dovrebbero avere i cavi del circuito elettrico a 12v per soppirtare i 125A senza "fondersi" Scusa la curiosità ma a cosa ti servono 1500 w per 15 minuti 2 volte al giorno? Se hai questa effettiva necessità forse è il caso che ti orienti su un gruppo elettrogeno piuttosto che su batterie ed alimentare gli apparati direttamente con la 220v.

[Achab65]

(10-03-2020 18:29)orteip Ha scritto:  @Achab65 - Sei arrivato tardi... L'ho già detto io due messaggi sopra il tuo....

Non lo avevo letto...

[orteip]

@Orsopapus - Oggi le barche sono diventate veri e propi camper da mare (nel senso buono della cosa) e sempre più assimilabili alle case. Seguono la moda e oggi vanno di moda le macchinette del caffè a cialde che non sporcano e non hai poi da lavare nulla o molto meno della moka; vanno di moda le cucine ad induzione che sono veloci nel cuocere, che si sporcano poco, che poi non devi smontare le griglie per pulirle e sopratutto non gli finisce il gas durante le vacanze perchè ci siamo dimenticati il controllo e la sostituzione della bombola.
Le barche sono diventate veri e propri camper compiando da questi sempre più le loro comodità assimilabili ad abitazioni ma purtroppo si diventa invece restii ad assimilare il fatto che i camper spesso dipendono esclusivamente dal gruppo elettrogeno in genere presente e soprattutto ricercato. Nelle barche si tende a gestire tutto con le batterie e dove non ci si arriva si pensa di passare attraverso l'inverter ma senza rendersi conto dei consumi in gioco e delle proprie scorte di energia.
Ora questo potrebbe non essere il problema dell'amico sksvip che invece potrebbe avere altre esigenze ma sicuramente è il problema che afflige la nautica attuale che in parte è anche gliusto quanto serve soprattutto per assecondare ed invogliare l'altra metà di noi che a volte è un pò restia alla scomodità della navigazione spartana tanto cara a noi.

[SKSVip]

L'idea era quella di alimentare 1 piastra ad induzione ed un microonde. Purtroppo ho visto che il microonde (esclusi i nuovi Lg) lavorano con on-off quindi a 900w... LG purtroppo non mi entra per 4cm...Ovviamente preferisco valutare il caso peggiore...I cavi sono da 50mm e dovrebbero reggere...In più in barca vorrei mettere dei ventilatori a 220v (ho già le prese ovunque) e c'è la tv che assorbe 5A...

@orteip In realtà è un po' una via di mezzo... vorrei avere tutti gli impianti ridondanti..Quindi per cucinare sicuro cucina a gas, ma a volte microonde ed induzione (che fanno meno caldo)...I ventilatori posso metterli a 5v, ma se riesco ad usarli a 220v costano meno e ci sono bei tangenziali a poco...

[orteip]

@sksvip - Però sencondo me con un pò di aggiustamenti potresti gestire la cosa senza tanti problemi. Ti organizzi per gestire il tutto in porto quando sei attaccato alla banchina ed il problema non si pone tanto quando sei in navigazione non ti servono ne i ventilatori e nemmeno la televisione. Anche del forno a micronde e della piastra ad induzione in navigazione e con un piccolo sacrificio puoi farne a meno tornando ad usare la cucina classica. Poi quando torni in porto attacchi la 220V e torni ad usare tutto quello che vuoi. Occhio però, io una controllatina ai cavi della 220 la darei per vedere se sono idonei, nel mio impianto la sezione minima e di 4 mm quadrati però io tendo ad esagerare...

PS - Io ho la televisione assorbe solo 2A a 12V ma uso anche io il ventilatore a 220V anche se è uno solo e poi ho acquistato una piastra ad induzione a due fuochi che entra precisa sopra il piano cottura della cucina dove l'ho poggiata sulla sua griglia e sto provvedeendo per il forno a micronde che, pur facendo finta di non sentire, la richiesta sta diventando assordante. In ogni caso sono tutte cose che quando vado in navigazione tolgo al volo e butto in un gavone e li restano fino a quando non si rientra in un porto..