Giunto catena - ancora

[ghega]

Io ho appena tolto il kong stufo di vederlo ogni tanto girato male, tipo la foto di Rob , anche se io avevo il grillo tra kong e ancora. tolto il kong ho messo 2 grilli da 12mm, l'ancora è 32 kg boh,...io penso che prima che si rompa un grillo del genere speda prima l'ancora, anche se ho recuperato pochi mesi fà una delta da 25 kg sul fondo che era intorcolata, ma il grillo e la catena erano ancora attaccati.

[elan 333]

@Dato, scusa ancora se ti stresso (e forse anche annoio gli altri ADV) ma prima di spendere 70€ per nulla vorrei essere certo che tutto sia ok. Se capisco bene tu hai una Spade S100 (20 kg) e hai preso il giunto della Chaineries con perno da 10 . Non so che catena tu abbia Io ho appena preso una Soade S120 (25 kg), colpa vostra ? e mi sto incaponendo per prendere anch’io un giunto della Chaineries perché, zincato e no inox (quindi no rischio corrosione) e perché più performante dell’Omega della Wichard (che è più grande e ha CR inferiore). Ho catena da 10 Gr40 Ora io vorrei prendere un giunto come il tuo con perno da 10 ma mi dice il fornitore che non ci sta nella Spade120 e ne dovrei quindi mettere 2, tra l’altro con i perno nell’ancora è nella catena. Non se ne parla nemmeno. Oppure dovrei prendere quello con perno da 12, che mi sembra esagerato come CR e prezzo. Oppure forse è ok quello Wichard da 12 che costa molto meno Il foro della s120 è come correttamente dici tu da 19 quindi in teoria ok ma non vorrei che ci fossero problemi di passaggio dell’Omega Insomma sono un po’ in loop

[spinner]

@elan 333 Intendevo mettere un grillo a cetra sulla girella in inox. Peraltro ora ho anche catena inox .. quindi se metti grillo inox e poi ancora zincata o grillo zincato ed ancora che cambia nella corrosione ? Infatti non ho mai avuto alcun problema tra girella ed ancora neanche con la catena zincata. Purtroppo non trovo grilli a cetra, che servirebbe a raddrizzare l'ancora che passino dal mio musone ed anche quello pubblicato non passa. ho solo 50 mm e quindi passa solo la girella. Non parliamo dei titan che si incastrano con quella paletta allucinante. Devo trovare una soluzione diversa e magri non costosa come il sistema della mantus.

@Dato Di chi è questo grillo che volevo verificarne misure ?

[elan 333]

Il grillo di Dato è HR70 della Chaineries Limousine.(vedi sopra dimensioni) Qualcuno mi aiuta sul mio dilemma relativo alle dimensioni?

[Dato]

Allora, quello che ho io e': ancora Spade da 20 kg, foro da 15 mm, catena da 10 mm, grillo HR70 con perno da 10 mm. Il grillo e' montato con Omega lato ancora, ed il perno nell'ultimo anello della catena. Non vedo perche' l'omega del grillo con perno da 12 non debba passare nella tua ancora con foro da 19 mm. Detto questo, se passi al perno da 12 mm potresti preferire il grillo Wichard che e' meno ingombrante, anche se e' di inox, ma sono scelte personali. Io ho preferito tenere tutto in galvanizzato, e ritengo che rispetto al resto della linea di ancoraggio la scelta nel mio caso sia adeguata. Nel tuo caso, avendo un foro dell'ancora piu' grande, anche io rimarrei in dubbio tra il grillo HR70 con perno da 10, che andrebbe benissimo, ed il grillo HR con perno da 12, che sarebbe molto piu' ingombrante, certamente sovradimensionato, ma chi puo' di piu' a volte puo' anche di meno e se questo serve per dormire sonni piu' tranquilli perche' no.

[bullo]

Otto pagine per mettere due gambetti. Uno che fa da cicala e l'altro tra catena e cicala.

[elan 333]

@Dato Il punto è che io vorrei rimanere con la soluzione GR70 con perno da 10 (quindi come la tua) ma il fornitore dice che non ci sta; mi sembra impossibile, visto che va bene nella tua S100 (a meno che la 120 che so ha il fuso più spesso e quindi non gira, no); non vorrei abbia fatto confusione. Ci riprovo .

[elan 333]

@bullo chi ti conosce sa della tua grandissima esperienza e … Dei tuoi modi “un po’ diretti”, quindi ci mancherebbe, sei una persona molto preziosa per il forum e quindi massimo rispetto. Sul punto in questione mia modesta opinione: 1) sulla sicurezza le pagine non sono mai abbastanza 2) non pensare che tutti siano esperti e pertanto condividere le proprie idee e le proprie esperienze penso sia utile a molti 3) sono disposto a fare una scommessa circa la consapevolezza o meno dell’importanza della giunzione ancora-catena in una platea di possessori di barca; sono straconvinto che la maggioranza dice “boh non mi ricordo “ oppure “boh era già li” oppure “sono andato in negozio e mi hanno dato quello che ho” 4) etc etc etc Tu dici grillo + grillo, molti qui dicono “basta un grillo” E poi stiamo discutendo su quali grillo; quello del negozio da 5€ e gli altri da 40 o 60€ ? Io, che sono 50 anni che vado in barca ad esempio non conoscevo il grillo HR della Chaineries, che mi sembra un ottimo prodotto anche se costa un rene (ma sulla sicurezza?) Poi se chiedi in giro ti dicono di mettere i vari Kong / Douglas Marine, così l’ancora gira … Poi, giustamente, qualcuno ha evidenziato “okkio agli ingombri”, sia sul musone che sulla distanza massima tra ancora e catena Prima di spendere 50-70€ e trovarsi in mano un oggetto NOK (o perché non ci sta come ingombro o perché inadeguato come resistenza) è giusto pensarci bene Etc etc

Ps: le pagine ora sono 9 ?

[lorenzo.picco]

Tutto vero ma... in tanti, troppi facciamo finta di sapere le cose e non diamo retta a chi veramente sa... Personalmente 2 grilli tutta la vita per aver dato retta a chi sa ... 9 pagine ed un pezzettino...

[Dato]

Invio qualche foto. Ho anche due grilli con perno da 12 che usai inizialmente per il collegamnto ancora-catena, prima di passare ad un solo grillo per semplicita' e minor ingombro (ed anche perche', una volta, immergendonmi per verificare l'ancora, notai che un grillo era rimasto "incastrato" nel fusto, cosa che inserendo l'omega nel fusto anzicche' il perno non succede): in figura 2 comparo visivamente il grillo con perno da 12 con quello con perno da 10. Non e' escluso che l'apertura del grillo con perno da 10, che entra benissimo nella mia Spade S100, non entri nella Spade S120, e che quindi con quest'ultima si debba comunque usare un grillo con perno da 12.
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[elan 333]

@Dato, chiarissimo tutto e molto preciso e completo A questo punto abbandono l’idea del perno da 10 (come dice anche il fornitore) e quindi: 1) o grillo HR Chaineries con perno da 12 2) o Wichard ad omega con perno da 12 (Mod 1346) (che penso/spero ci stia) Il primo ha il vantaggio di no rischio corrosione galvanica CR il doppio, però più ingombrante e costa il doppio Ora ho tutti gli elementi Modifica: dimenticavo, e l’inox e’ più fragile (anche se di rotture di grilli inox seri non ne ho mai sentito)

[bullo]

Il Gambetto che chiamate grillo, sul buco del fuso che si chiama cicala si mette molto grosso, un maniglione, quello che va alla catena se da 10 mm si può mettere un Grillo con perno da 12 mm. Gli strappi non li da sulla catena ancora ma in barca sulla bocca di rancio galloccia o bitte.

[elan 333]

Penso proprio che prenderò un Gambetto con perno da 12, per l’ancora Spade da 25 kg e la catena Gr40 da 10 mm, per un’imbarcazione da 14 mt, 11 tons (per stare tranquillo, il più possibile, ovviamente con il giusto calumo ) Speriamo che, come dimensioni, ci stiano su dritto di prua/musone/chiusura gavone ancora

[rob]

Gambetti galva buoni sono quelli con i perni colorati, giallo rosso verde a seconda del diametro, carico di lavoro stampigliato sopra, mi sembra che essendo sollevamento quello di rottura sia 6X (?). Controllato ora, per esempio uno giallo ha il perno di 13mm di diametro, il diametro dell'omega attorno agli 11mm, stampigliato sopra WLL 1.5t No controllato ora, almeno per questi è 4x, 6t.

[rob]

Non mi sembra sia stato indicato, un altro componente possibile è il "maillon rapide". Esempio quello da *10*mm in inox viene certificato lavoro 1800 e rottura 9000 (!), vicini al doppio della catena, quello da 12 2500-12500; in zincato quello da 12mm, 1500-7500; quello da 14mm 2200-11000 A memoria non costano neanche tanto.
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[fab79]

ma il giunto girevole da 8mm che ho preso da forniture gibellato qualche anno fa che carico di rottura può avere? Quella volta ero andato in negozio e avevo chiesto semplicemente un giunto girevole per ancora, avevano quello ma non riporta alcun dato di scheda tecnica, sarei tentato a sostituirlo... Inoltre non mi da una gran sicurezza perchè un giorno con sorpresa ho visto che si era svitato il perno, quindi da quella volta verifico spesso il serraggio.
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[elan 333]

@Rob, onestamente questa tipologia non l’avevo mai vista; interessante. Io comunque oramai mi sono fissato con il gambetto (ok Bullo ?) della Chaineries Limousines e finalmente questo fine settimana lo provo insieme alla nuova Spade. speriamo tanto di non aver problemi di ingombri

@fab79, 9 pagine di discussione (temo che fra poco diventeranno 10, e ne sentiremo da Bullo !) sono proprio perché questo componente, cioè giunzione ancora/cicala-catena è un punto molto importante per la nostra sicurezza.
Ci sono dei dati oggettivi, esempio carico di lavoro e di rottura (dichiarati o certificati), ci sono dei dati più soggettivi, esempio i giunti girevoli come il tuo possono essere punti critici di rottura, appunto perché più “complessi” ad esempio di un normale gambetto (grillo), a parità ovviamente delle altre caratteristiche
Poi ci sono giunti girevoli e giunti girevoli (esempio quelli “cinesi”/marca non chiara e quelli della Kong / Douglas Marine) Poi c’è il tema del materiale, corrosione galvanica si o no Poi c’è il tema dell’ingombro, sul musone, se entra nella cicala, se lo,spazio tra cicala e catena e’ sufficiente … Insomma 10 pagine di discussione Conclusione per quanto riguarda la tua domanda ? Io lo sostituirei senza alcun dubbio Con cosa ? Leggi sopra ; penso che potrai avere tutti gli elementi per una scelta consapevole

[don shimoda]

Si però se lo devo usare sulla mia catena dell'8 devo prendere il "maillon rapide" da 5, che ha una filettatura "T" da 7mm per passare nell'anello della catena, ma tiene solo 280Kg CMU e 1400Kg CR . Oppure ho letto male.

[fab79]

@elan 333 Si infatti... ieri sera ho preso il giunto kong per catena 6-8..con carico di esercizio 850 kg.. e carico rottura 2500kg

[kavokcinque]

Come lo monti sull ancora?