Sostituzione inverter da 600w con uno da 2000w

[Horatio Nelson]

Come da titolo ho deciso di cambiare l’inverter da 600w che era già sulla barca con uno onda pura da 2000w. Detto che i cavi sono da 10mmq, basta la semplice sostituzione delle due macchine o devo apportare qualche modifica? L’uso che ne farò sarà poco gravoso, se non quando ci faremo il caffè. Grazie per le dritte

[Dato]

Dipende dalla lunghezza e caratteristiche del percorso del cablaggio e dal tipo di conduttore, ma in ogni caso per 2kw saranno sezioni ben superiori a 10 mm2 se sei a 12V, oltre alle protezioni necessarie da rivedere. Resta da chiedersi perché complicarsi la vita per il caffè, che si può fare in mille modi, anche con le Nespresso manuali se proprio si vogliono usare le capsule. Se ti serve la pure sinus ( per esempio per dei grandi ventilatori) sostituirei semplicemente l' inverter con uno di pari potenza, magari approfittando per prenderne uno con funzione di veglia.

[spinner]

Io ho su da 5 anni un 2500/5000 W. Ho usato cavi molto grossi diretti alla batteria. Va perfettamente. Non ricordo la misura dei cavi ma sono abbastanza corti e diretti. Attenzione al carico massimo applicabile del tuo pacco batterie. Dubito che i cavi per un 600 watt siano sufficienti. Mi regge anche il phon. (meglio usarlo poco :-)

[elan 333]

Se non sei troppo lontano, metti 70 mm2 e vai tranquillo

[pepe1395]

Quando dimensioni i cavi, considera che la lunghezza dei cavi deve essere raddoppiata, c'é un negativo ed un positivo. Fosse per me passerei dagli staccabatterie e metterei un magnetormico adeguato per staccare il tutto: é una importante sicurezza. Non esagerare con la potenza dell'inverter, piú é grande piú é alto il consumo a vuoto, cioé quando non fa un tubo. Verifica il consumo della resistenza della macchina del caffé aggiungi un 15/20% in piú e sei ragionevolmente sereno. La mia macchina del caffé assorbe 850 W massimi, il mio inverter é da 1200 W.

[Horatio Nelson]

Grazie. Mi attaccherei alla battery bus che è sotto il quadro elettrico. Da lì partirei coi nuovi cavi, che andranno ad un relè per il comando remoto.
@pepe :il magneto termico prima o dopo il relè? La macchina caffè (l’uso più gravoso)riporta 1300 e per questo ho scelto quel inverter. Comunque il 90% dell’uso è per la ricarica dei vari dispositivi per 2/3 ore al giorno.
@elan333: caspita cavi da 70mmq, avevo trovato online un calcolatore cavi e mi dava il seguente risultato
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Quindi ritenevo 10mmq sufficienti,dove sbaglio? Il fatto che erogherà alta potenza solo poche volte e per periodi molto limitati immagino non conti nulla.

[Suncharm]

(15-10-2024 19:20)Dato Ha scritto:  Se ti serve la pure sinus ( per esempio per dei grandi ventilatori) sostituirei semplicemente l' inverter con uno di pari potenza, magari approfittando per prenderne uno con funzione di veglia.

Cos'è la funzione di veglia?

[gava]

Sbagli,
-La lunghezza per il calcolo è batteria-bus piu bus-inverter. Entrambi devono avere sezione per portare 2000w.
-la caduta di tensione 1v è tanto, perdi il 10% quindi non hai 2000w ma 1800w

[Fabino]

Per un inverter di quella potenza sono necessari una coppia di cavi da almeno 70 mmq. se la macchina è a non più di 4/5 metri dalle batterie. Inoltre dovrai installare un fusibile sul positivo o un magnetotermico con potere di interruzione di 10000KA sulla linea di alimentazione.

[Horatio Nelson]

@gava Voglio pensare che il costruttore abbia dimensionato per eccesso da batteria a bus…spero. Comunque mettendo 4 mt di cavo il dimensionatore mi da un cavo richiesto di 23mm2

[gava]

devi considerare anche la portata del cavo: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[cmv88]

Se dissipi 200 w su un cavo da 1 metro , non si chiama più cablaggio, ma passi direttamente alla categoria stufetta. Devi ridurre la caduta di tensione massima , vedrai che poi la sezione aumenterà di conseguenza. A spanne un valore appena accettabile di caduta è inferiore al 3% della tensione nominale. Ma più stai basso meglio è. Inoltre molti di quei calcolatori online considerano una temperatura di esercizio massima del conduttore pari a 85 gradi... Meglio dunque aumentare ulteriormente la sezione per garantire temperature massime nettamente inferiori. I 70 mmq che ti indicavano in precedenza sono un buon valore .

[Horatio Nelson]

Oggi sono andato da due principali fornitori di materiale elettrico per prendere gli spezzoni di cavo che collegheranno l’inverter al relè di comando ed al negativo. Ad entrambi ho esposto il mio quesito su dimensionamento cavi. Il primo (che vende pure inverter di tutti i tipi) mi ha detto che pur essendo 2000w il passaggio di corrente è relativo, e mi suggeriva un cavo da 4mmq o al massimo di 6mmq. Ho ringraziato e sono passato al successivo. A loro ho chiesto se avessero un cavo da 70 mmq,hanno strabuzzato gli occhi e mi hanno chiesto per cosa mi servisse. Quando gli ho esposto il problema mi ha detto che il 70mmq lo usavano prevalentemente per i muletti ,dove le correnti in gioco erano decisamente importanti e che per il mio impianto quello corretto era un 10mmq, ma per stare larghi potevamo prendere un 16 mmq, che poi quello che ho fatto. Ho visto il cavo da 70 mmq, non penso di averlo neanche sul collegamento col salpa ancora, penso ci sia un 35mmq. E comunque il 70 mmq prevede terminali a lui proporzionati che difficilmente andrebbero nell’ alloggiamento previsto nel relè , e penso anche nell’ inverter. Questo per dovere di cronaca,senza alcuna polemica e senza mettere in dubbio i pareri sopra riportati. Proverò con questo cavo e vedrò come si comporta e se dovesse surriscaldarsi durante l’uso più gravoso, o limiterò i carichi, o rivedrò tutto l’impianto.

[cmv88]

La cosa non mi sorprende per svariate ragioni. I 70 mm ti assicurano un funzionamento a piena potenza per un tempo indeterminato è sarebbe la cosa migliore. Ma poi chiaramente ci si scontra con svariati vincoli e con l'utilizzo reale che permettono di abbassare la sezione. Se il tuo è un vero inverter da 2000w non sarei comunque sceso sotto i 25 mm2 per un cavo di lunghezza di circa 1 metro. Molti inverter però vengono venduti con subbdoli trucchetti marketing e quei 2000w li forniscono solo come potenza massima per un periodo limitato di tempo e poi vanno in blocco. Un "vero inverter" da 2000w ne eroga almeno 4000w / 5000w di picco massimo . Chi consiglia 4 o 6 mmq non sa di cosa sta parlando o forse c'è stato un malinteso e si riferiva al diametro.

[Canadese]

Forse capisco male, ma se per relè di comando intendi l'interruttore on/off dell' inverter, secondo me basta anche un cavo di piccola sezione. Diverso è per i cavi che vanno alla batteria (o allo staccabatteria) . Il salpaancora ha una cavo normalmente più lungo, ma la potenza normalmente è 750/1000 watt che usi per uno o due minuti. E la sezione è spesso 35 o 50 mmq. Tu hai un inverter da 2000 watt che potrebbe erogare tanta corrente anche per un lungo periodo. Anch'io non sarei sceso sotto i 35 mmq, ma probabilmente non bastano. Per esperienza i fornitori di materiale elettrico "non nautici", hanno materiale per la 220 volt ac. non sono abituati a trattare con i 12 volts dc e forti correnti, generalmente hanno poca clientela su questi prodotti e non tengono proprio il materiale che serve in questi casi. Almeno questa è la mia esperienza nella mia città. I fornitori nautici online tengono sempre nel listino cavi elettrici di grande sezione.

[Horatio Nelson]

(18-10-2024 22:57)Canadese Ha scritto:  Forse capisco male, ma se per relè di comando intendi l'interruttore on/off dell' inverter, secondo me basta anche un cavo di piccola sezione. Diverso è per i cavi che vanno alla batteria (o allo staccabatteria) . Il salpaancora ha una cavo normalmente più lungo, ma la potenza normalmente è 750/1000 watt che usi per uno o due minuti. E la sezione è spesso 35 o 50 mmq. Tu hai un inverter da 2000 watt che potrebbe erogare tanta corrente anche per un lungo periodo. Anch'io non sarei sceso sotto i 35 mmq, ma probabilmente non bastano. Per esperienza i fornitori di materiale elettrico "non nautici", hanno materiale per la 220 volt ac. non sono abituati a trattare con i 12 volts dc e forti correnti, generalmente hanno poca clientela su questi prodotti e non tengono proprio il materiale che serve in questi casi. Almeno questa è la mia esperienza nella mia città. I fornitori nautici online tengono sempre nel listino cavi elettrici di grande sezione.

Il comando remoto ha un filo di diametro minimo,io parlo deil cavo che porta la 12v al l’inverter.
Il salpa ha si un cavo da 35 , ma deve percorrere molta più distanza.
L’utilizzo del l’inverter sarà molto inferiore a quello del salpa, a 2/3 della potenza per pochi secondi.
I fornitore ultimo a cui mi sono riferito tratta solo CC .
Il cavo da 70 è improponibile come ingombro e grandezza dei connettori.

[Tatone]

(19-10-2024 10:14)Horatio Nelson Ha scritto:  Il comando remoto ha un filo di diametro minimo,io parlo deil cavo che porta la 12v al l’inverter.
Il salpa ha si un cavo da 35 , ma deve percorrere molta più distanza.
L’utilizzo del l’inverter sarà molto inferiore a quello del salpa, a 2/3 della potenza per pochi secondi.
I fornitore ultimo a cui mi sono riferito tratta solo CC .
Il cavo da 70 è improponibile come ingombro e grandezza dei connettori.

Ciao Stefano, l'inverter è una macchina un po' speciale, tra quelle che montiamo a bordo a mio avviso è una delle più "pericolose" per tanti motivi.
Il primo è che molti sono tentati dalle scorciatoie sui prezzi e comprano cinesate non omologate CE che, con le correnti in gioco, sono estremamente pericolose.
Il secondo è che altrettanto in molti ignorano cosa voglia dire 2000W a 12V, soprattutto ignorano cosa significhi far passare una corrente continua da 200A in un cavo, anche solo per pochi secondi/minuti... Quando dico "molti" mi riferisco anche e soprattutto a me stesso all'epoca di quegli sciagurati esperimenti.
In pratica: non risparmiare sull'inverter, è una macchina delicata e deve essere costruita con materiali di alta qualità. L'onda sinusoidale è a mio avviso assolutamente obbligatoria, pena distruzione più o meno lenta dell'elettronica che poi vai ad attaccarci (a me con un inverter a "onda modificata" era capitato un quasi incendio dovuto ad un caricabatterie di un trapano che si è clamorosamente surriscaldato proprio a causa del tipo di corrente).
Secondariamente, quando compri un inverter di qualità nel libretto ti specifica chiaramente le sezioni dei cavi da utilizzare. Non cercare scorciatoie perché te ne pentiresti, gli inverter seri se non riescono a "succhiare" abbastanza corrente vanno in protezione, di quelli sgrausi invece non mi fiderei affatto e un cavo arrosto non è una bella esperienza!
Ti faccio l'esempio del mio inverter, il Victron Phoenix da 1200W a 12V che a mio avviso è più che adeguato al nostro utilizzo di bordo: è raccomandato l'inserimento di un fusibile da 200A, i cavi invece sono 25mmq se la lunghezza è inferiore al metro e mezzo, mentre per lunghezze superiori va utilizzato il 35mmq.
Mi vergogno di raccontarti che le ho provate tutte, rischiando probabilmente la barca almeno un paio di volte, da che però ho comrato il Victron facendo installazione a regola d'arte tutto funziona perfettamente!

[Dato]

Mi aggiungo ad alcuni post precedenti che ti invitano, giustamente, alla prudenza.
(tra l'altro, il salpa sara' probabilmente da 1 kW, certamente non da 2 kW).
Come dimensionamento dei dispositivi, se l'inverter fa 2 kW devi dimensionare tutto per 2 kW.
Se dici "tanto funziona solo qualche secondo" allora devi fare calcoli un po' piu' complicati, e mettere protezioni (termici o fusibili ritardati) adeguati rispetto ai conduttori, che poi intervengono se ti "dimentichi" che hai dimensionato i conduttori solo per pochi secondi (per esempio qualcuno attacca un asciugacapelli oppure un ferro da stiro, o fai un po' piu' di caffé del solito perche' hai ospiti).

Per il conduttore vi sono almeno due criteri (semplificando):
1) non perdere "troppa" tensione lungo il percorso rispetto all'uso del dispositivo
2) rispettare la temperatura di esercizio massima sostenibile dall'isolamento del conduttore

Il primo criterio dipende dall'applicazione e dal tuo dispositivo.
Il secondo criterio dipende da vari fattori, per esempio il materiale dell'isolamento, il suo spessore, l'aerazione intorno al conduttore (che dipende dal fatto che sia in una canaletta oppure no, dal numero di conduttori adiacenti, dalle condizioni ambientali ecc). Nella migliore delle ipotesi per 150 A (almenocche' tu non vada su conduttori molto speciali) ti servono almeno 35 mm2 per rispettare questo secondo criterio che e' molto importante.

Inoltre, super importante, rispetto all'insieme del circuito devi definire le protezioni adeguate, se per esempio poi ti metti solamente un fusibile da 300 A i cavi dovrai dimensionarli per 300 A. Per questo motivo puo' essere raccomandabile, sempre come esempio, mettere sia un fusibile rapido (per esempio da 300 A con alto potere di interruzione per intervenire in caso di corto circuito) ed anche un fusibile lento o un termico adeguato rispetto ai conduttori che utilizzi (per esempio da 150 A per l'inverter). Il primo fusibile (eventualmente di tipo T se si vuole essere arci tranquilli) dovrebbe essere direttamente in uscita dal parco batterie.

Poi, statisticamente, le cose vanno in genere bene comunque si faccia, a parte qualche barca che si incendia.

[Horatio Nelson]

@tatone: ciao Paolo, si l’inverter è marcato CE ed è un onda pura. Nella documentazione (grazie per avermelo segnalato, me l’ero perso) riporta per un metro un cavo da 4awd (che tradotto dallo standard americano è un 21mmq). Quindi direi che potrei assestarmi sul 25mmq a cui facevi riferimento. Quello che mi fa stare ,relativamente, tranquillo è che nulla di gravoso andrà collegato al inverter , se non la m.del caffè . Della quale però controllerò l’assorbimento a sforzo massimo e se sarà il caso ne farò a meno.
@dato: grazie per le puntuali indicazioni.

[Tatone]

(19-10-2024 14:56)Horatio Nelson Ha scritto:  Quello che mi fa stare ,relativamente, tranquillo è che nulla di gravoso andrà collegato al inverter , se non la m.del caffè . Della quale però controllerò l’assorbimento a sforzo massimo e se sarà il caso ne farò a meno.
@dato: grazie per le puntuali indicazioni.

Se posso riportarti ancora una volta la mia esperienza, non ti fidare di questo, l'appetito vien mangiando e a bordo la 220V cattura moltissime cose che possono anche sfuggire all'armatore ma che sono portate dagli ospiti che hai a bordo. Oggi da me l'inverter è il maggior responsabile di consumi a bordo, insieme ai miei 2 frigoriferi! Computer, Netflix con TV, Router Internet, caricatori di smartphone e ipad, asciugacapelli per le fanciulle, aspirapolvere, Minipimer, macchinetta per il sottovuoto, e chi più ne ha più ne metta ... neanche più i libri si leggono senza e-reader o le barbe o i pelucchi vari si tolgono senza epilatori o rasoi elettrici!!!
Evabbé, lo so che sono cose tutte superflue che i veri lupi di mare aborriscono, ma rendono tanto comoda la vita a bordo e ti permettono pure di portare ragazzi/e under 25, che altrimenti alla tua vita spartana di bordo farebbero un bel pernacchione...
E poi, tutto sommato, fare un buon impianto da subito non è che ti costi poi così tanto, o no?