Elica: necessito aiuto concreto

[silverialessio]

Se nn regati
Bipala 16*11
Tripala 15*11 (migliori a bassi regimi)

[rebzone]

A completamento di tutto quello che si è detto sopra, ho appena terminato la telefonata con il fornitore, il quale ha individuato nel tripala 14x11 il modello più corretto per la mia situazione specifica.
Addirittura, è riuscito ad andare a ritroso nelle raccomandazioni di cantiere che erano la 16x11 bipala e, appunto, la 14x11 tripala.

Vista l'esperienza diretta di Lorenzo (che dopo la "fregatura" dello scorso cambio elica, per me pesa per il 90% sulla decisione), visto l'esito dei calcoli del fornitore, supportati inoltre dalle raccomandazioni del cantiere dell'epoca, credo a questo punto non vi sia alcun motivo per "provare" un dimensionamento diverso.

Vi farò sapere il rendimento non appena sarò riuscito a sostituirla.

...e nuovamente grazie a tutti per l'interessamento e per la partecipazione

[rebzone]

A completamento del thread, sono riuscito a installare solo ieri la nuova elica.
Da subito, ottima sensazione di risposta in manovra, ovviamente rispetto all'elica sottodimensionata, ma anche alla bipale che avevo fino allo scorso anno. Come velocità ho raggiunto (con molta fatica) i 6 nodi con vento favorevole... diciamo che con 8 nodi di vento sul muso e niente corrente raggiungo ora 5/5,5 nodi... leggermente di più dell'elica bipale originale, ma mooooolto di più di quella sottodimensionata.
Credo di poter considerare una velocità di crociera, tra i 2000 e i 2200 giri, di circa 5 nodi in tutte le condizioni ordinarie (no mare grosso o ventone, ovviamente).
Come unica nota, raggiungo i 3000 giri a manetta: a questo punto sono propenso a considerare che il motore sia un po' "affaticato" e che quindi, più di così, non si possa effettivamente ottenere.
A vela non ho ancora avuto modo di testare, ma domani notte partirò per la Croazia e quindi avrò modo di vedere quanta velocità ho effettivamente ceduto.
Perlomeno non partirò con l'ansia di dovermi fare la traversata a 3 nodi

[bludiprua]

Perlomeno non partirò con l'ansia di dovermi fare la traversata a 3 nodi

Che non mi pare un risultato trascurabile!!!
Devo dire che, messo tutto insieme, pensavo a qualcosa di più di 5 nodi di crociera a 2000-2200 rpm, ma puoi tranquillamente spingerti anche a 2400 giri se non ci sono vibrazioni strane.

[Markolone]

Qualcosa non mi torna sul motore. In rete trovo queste info per il 2020 volvo:
Coppia massima: 40 Nm a 2500 giri/min
Regime di crociera ideale: tra 2200 e 2500 giri/min
Regime massimo: 3200–3600 giri/min

Che sono molto simili ai valori dello Yanmar 3YM20 (unica differenza la coppia massima che nello yanmar è di 50Nm).
Infatti io viaggio normalmente intorno ai 2400 giri o poco oltre e a questo regime si sente chiaramente che il motore gira bello rotondo senza strane vibrazioni.

[Wally]

Non é proprio preciso lo yanmar ha 2 cavalli all'asse in piú da qui un cappia max leggermente superiore ma che sorprendentemente ha una curva di coppia pressoché rettilinea su un ampio range di giri il VP ne ha 19 al motore e 18 al riduttore, ció che mi sorprende é l'esigua potenza quel motore lo vedo su un 8-9m su un 10m vedrei meglio un 25-30cv

[Markolone]

Non é proprio preciso lo yanmar ha 2 cavalli all'asse in piú da qui un cappia max leggermente superiore ma che sorprendentemente ha una curva di coppia pressoché rettilinea su un ampio range di giri il VP ne ha 19 al motore e 18 al riduttore, ció che mi sorprende é l'esigua potenza quel motore lo vedo su un 8-9m su un 10m vedrei meglio un 25-30cv

Corretto,  Ho recuperato i diagrammi dei due motori e la differenza è notevole:


  MD2020-compressed.jpg (Dimensione: 248,07 KB / Download: 12)
  3YM20-compressed.jpg (Dimensione: 570,44 KB / Download: 13)

[alessandro alberto]

l'elica serve quando il vento non basta oppure quando siamo nei pasticci. Lesinare sulle caratteristiche per correre di più a vela lasciamolo ai regatanti, ai croceristi meglio la massima sicurezza in mare.

[rebzone]

...sono appena rientrato dalla Croazia: a regime tra 2200 e 2400 ho fatto sia la traversata di andata che di ritorno mediamente a 5,2-5,4 nodi... escludo le punte di 6 nodi che erano chiaramente date da corrente/marea . sono comunque mai sceso sotto i 5 nodi. Il mare, salvo una parentesi di circa 2 ore al ritorno con onda di circa 50/70cm, è sempre stato completamente piatto.

..a vela non ho idea di cosa posso aver perso: è stata una settimana completamente senza vento, ad esclusione di un giorno in cui c'erano raffiche fino a 18 nodi e 1,5m di onda in cui sono uscito in mare e sono rientrato, senza aprire le vele... 'na tristezza...

[kavokcinque]

Leggo solo ora il 3d.
Io sono dell'opinione che una barca a vela da crociera abbia bisogno piu' di essere migliorata con attrezzature che ne favoriscano le prestazioni piuttosto che attrezzata con prodotti che la camperizzano ulteriormente.
Per la questione elica nel tempo ho ridato vita, sia come prestazioni veliche che motoristiche, ad un SO 45 e poi a un Bavaria 40 Cruiser rivolgendomi direttamente alla Flexofold che, sulla base di eliche fornite a crocieristi di tutto il mondo sulle barche piu' diverse, ha il database giusto per calcolare l'elica piu' adatta alla maggioranza delle barche di serie con motorizzazioni e riduzioni di vario tipos sia sd che ad asse.
A me ha fornito delle tripala folding con pale di efficace profilo,robustissime ben fatte, esenti manutenzione che mi hanno assicurato prestazioni a motore pari alle tripala fisse originali.e prestazioni a vela migliorative tra 0,5 e 0,9 kts a seconda del vento.
Dopo 11 anni di utilizzo tutte le premesse rispettate, traversate piu' veloci e divertimento a vela ottimale.
Alcuni cantieri premium le montano di serie, lo farebbero anche i generalisti se non rincorressero il risparmio esteso un po' a tutto. Una bipala fissa e di più una tripala fissa sono un non senso per una barca a vela, le troviamo "di serie" ma dovremmo invece leggere " per risparmio".
Sono sicuramente ot rispetto sl quesito iniziale, prendetelo come scambio di esperienze.
Con il senno di poi con le due eliche acquistate penso che piu' o meno ci usciva da subito una buona FoF folding.
Magari cosa da tener buona per altri
adv che si troveranno ad affrontare la medesima problematica.

[kavokcinque]

l'elica serve quando il vento non basta oppure quando siamo nei pasticci. Lesinare sulle caratteristiche per correre di più a vela lasciamolo ai regatanti, ai croceristi meglio la massima sicurezza in mare.

Il tuo pensiero secondo me fa di ogni elica folding un solo fascio: una cosa è  una bipala folding a becco d"anatra nata per le prestazioni massime a vela e di conseguenza spinge poco a motore, altra cosa una tripala folding, tipo la Flexofold, che è  un pelo più  resistente a vela ma è  ben studiata per ottimi rendimenti a motore.

[rebzone]

Leggo solo ora il 3d.
Io sono dell'opinione che una barca a vela da crociera abbia bisogno piu' di essere migliorata con attrezzature che ne favoriscano le prestazioni piuttosto che attrezzata con prodotti che la camperizzano ulteriormente.
Per la questione elica nel tempo ho ridato vita, sia come prestazioni veliche che motoristiche, ad un SO 45 e poi a un Bavaria 40 Cruiser rivolgendomi direttamente alla Flexofold che, sulla base di eliche fornite a crocieristi di tutto il mondo sulle barche piu' diverse, ha il database giusto per calcolare l'elica piu' adatta alla maggioranza delle barche di serie con motorizzazioni e riduzioni di vario tipos sia sd che ad asse.
A me ha fornito delle tripala folding con pale di efficace profilo,robustissime ben fatte, esenti manutenzione che mi hanno assicurato prestazioni a motore pari alle tripala fisse originali.e prestazioni a vela migliorative tra 0,5 e 0,9 kts a seconda del vento.
Dopo 11 anni di utilizzo tutte le premesse rispettate, traversate piu' veloci e divertimento a vela ottimale.
Alcuni cantieri premium le montano di serie, lo farebbero anche i generalisti se non rincorressero il risparmio esteso un po' a tutto. Una bipala fissa e di più una tripala fissa sono un non senso per una barca a vela, le troviamo "di serie" ma dovremmo invece leggere " per risparmio".
Sono sicuramente ot rispetto sl quesito iniziale, prendetelo come scambio di esperienze.
Con il senno di poi con le due eliche acquistate penso che piu' o meno ci usciva da subito una buona FoF folding.
Magari cosa da tener buona per altri
adv che si troveranno ad affrontare la medesima problematica.

Volendo alzare il budget (leggasi: è la barca della vita), il ragionamento è ampiamente condivisibile, e di certo avrei optato per tale approccio. Tuttavia, il preventivo ricevuto era di circa 2.000€…a conti fatti io ne ho spesi circa 850. Ripeto, però, se non avessi l’obiettivo (spero tra non troppo tempo) di cambiare barca, avrei sicuramente accettato l’investimento. Oggi non mi sembrava il caso.


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[kavokcinque]

Ad majora!
Cercare una nuova barca è sempre una avventura interessante.