Piani di costruzione per una goletta

[tonipa]

per conto di un amico cerco piani di costruzione di una goletta di 13 14 metri ... vecchia goletta possibilmente ... dove potrebbe informarsi o con chi ?

grazie

[Guest]

http://www.ybw.com/forums/forumdisplay.php?f=17

http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/

[Moleskine]

Qui troverà pane per i suoi denti!! Più classiche di così si muore, e sono concepite proprio per l'autocostruzione!

http://www.classic-yacht-design.com/1intro/bateaux.html

e qui un po' di foto di una di queste creazioni, tra le altre cose in vendita:

http://www.sandemanyachtcompany.co.uk/de...-for-sale/

[tonipa]

ottimo ... sono bellissimi .... appena il mio amico vedrà i costi per i piani gli verrà un infarto ..muahahahaha

in alcuni piani esattamente nei shpountzs vedo un quarto di luna al centro della barca che sembri che entri o esca , è una sezione tagliata nei fogli per far vedere qualcosa o altro ?

comunque grazie mille per tutte queste informazioni

[Temasek]

Scusami tanto ma:
Non puoi valutare anche un'usato pronto all'uso ?

Ad esempio, a Messina in un cantiere, ho visto un Franchini,(barca d'epoca) interamente ristrutturato, in vendita.

Certo bisogna avere subito, una certa disponibilità,
ma altrettanto subito ne avrai anche l'uso.

[Moleskine]

Citazione:tonipa ha scritto:
ottimo ... sono bellissimi .... appena il mio amico vedrà i costi per i piani gli verrà un infarto ..muahahahaha

in alcuni piani esattamente nei shpountzs vedo un quarto di luna al centro della barca che sembri che entri o esca , è una sezione tagliata nei fogli per far vedere qualcosa o altro ?

comunque grazie mille per tutte queste informazioni

Quella mezzaluna che vedi non è altro che la deriva mobile, non è una sezione tagliata nei fogli, se è quello a cui ti riferisci!

[starghost]

Vai alla fonte:

http://www.amschooner.org/

[stefano702]

Citazione:tonipa ha scritto:
ottimo ... sono bellissimi .... appena il mio amico vedrà i costi per i piani gli verrà un infarto ..muahahahaha

Scusa tonipa, in che senso gli verrà un infarto??

[tonipa]

l' ultima barca che ha fatto è una deriva di 4 metri .... aveva intenzione di fare una goletta di 13 circa ma con i piani di costruzione ... in quel sito i prezzi si aggirano intorno ai 6000 euro e non pensava che costassero cosi tanto .

[tonipa]

oggi gli ho fatto vedere i siti e penso che cercherà di ricreare '' ladi of bermuda '' però apportando alcune modifiche alla tuga , forse la voleva fare più alta ...

[Pierr]

Ma cosa costano i piani?

[tonipa]

all' interno dei vari progetti , delle descrizioni delle barche , vi è un collegamento con il costo dei progetti di costruzione

http://www.classic-yacht-design.com/1intro/prices.html

[tonipa]

ho notato che le chiglie sono fatte con vari legnami tutti differenti chi olmo chi rovere chi iroko ... secondo voi qual è il migliore ? ponendo il fatto che la chiglia la costruirà con una serie di tavole longitudinali incollate

[stefano702]

Citazione:tonipa ha scritto:
ho notato che le chiglie sono fatte con vari legnami tutti differenti chi olmo chi rovere chi iroko ... secondo voi qual è il migliore ? ponendo il fatto che la chiglia la costruirà con una serie di tavole longitudinali incollate

Behh!! uno che si appresta costruire una goletta di 13 metri...secondo me, dovrebbe essere lui a dircelo!!...o no!!

[tonipa]

infatti so i tipi di legnami da utilizzare e consigliati per la chiglia , come il mogano il teak il sipo iroko ecc ... mi chiedevo secondo voi quale mi consigliavate di più ? ad esempio molti utilizzano olmo mogano e okoume anche se quest' ultimo è consigliato per il fasciame

[stefano702]

Citazione:tonipa ha scritto:
infatti so i tipi di legnami da utilizzare e consigliati per la chiglia , come il mogano il teak il sipo iroko ecc ... mi chiedevo secondo voi quale mi consigliavate di più ? ad esempio molti utilizzano olmo mogano e okoume anche se quest' ultimo è consigliato per il fasciame

Ciao tonipa,
Ribadisco!!....uno che si appresta a costruire una goletta di 13 metri, secondo me dovrebbe avere le idee chiare (almeno sulle essenze da utilizzare) altrimenti, sempre secondo il mio modesto parere parte già con il piede sbagliato...tu che dici??

[borisko]

riesumo questa discussione, facendo innanzitutto una premessa.

so già che molti verrano qui a scrivere 'prendi un usato, l'autocostruzione è da pazzi'... quindi chi deve venire a scrivere solo questo, facciamo che ho già recepito.. e andiamo al sodo

in via puramente ipotetica, diciamo così.. pour parlè...

una barca coma la lady bermuda li su.... quanto può costare autocostruirsela?

facendo una divisione tra: scafo e interni e alberatura..


chiedo questo perchè vengo da una famiglia di autocostruttori.. mio nonno, falegname, all'epoca costruì la prima barca in vetroresina della Provincia... ancora oggi tutti si ricordano di questa barca da 8 metri e le sue prestazioni eccezionali (usata per la pesca) non fosse altro che ancora oggi è viva e funzionante.. il desing diciamo che è superdatato.. però ha un valore affettivo incommensurabile e impagabile.

detto questo, in un'ipotetica costruzione di questo scafo meraviglioso , sarei seguito da un maestro d'ascia.. o io seguo lui, sarebbe più opportuno dire.. la costruzione si inserirebbe in un grande progetto di impresa, ma comunque non è questa la sede..

ora, tralasciando manovalanza, affitto macchine, cantiere etc..
quanto,secondo il vostro parere, verrebbe a costare il materiale per costruire questa goletta di 13 metri..

(chiaramente indicativamente, non avendo il progetto tra le mani, capisco che è difficile dirlo..però proviamoci)

grazie a tutti coloro che interverranno

[umeghu]

Citazione:borisko ha scritto:
riesumo questa discussione, facendo innanzitutto una premessa.

so già che molti verrano qui a scrivere 'prendi un usato, l'autocostruzione è da pazzi'... quindi chi deve venire a scrivere solo questo, facciamo che ho già recepito.. e andiamo al sodo

in via puramente ipotetica, diciamo così.. pour parlè...

una barca coma la lady bermuda li su.... quanto può costare autocostruirsela?

facendo una divisione tra: scafo e interni e alberatura..


chiedo questo perchè vengo da una famiglia di autocostruttori.. mio nonno, falegname, all'epoca costruì la prima barca in vetroresina della Provincia... ancora oggi tutti si ricordano di questa barca da 8 metri e le sue prestazioni eccezionali (usata per la pesca) non fosse altro che ancora oggi è viva e funzionante.. il desing diciamo che è superdatato.. però ha un valore affettivo incommensurabile e impagabile.

detto questo, in un'ipotetica costruzione di questo scafo meraviglioso , sarei seguito da un maestro d'ascia.. o io seguo lui, sarebbe più opportuno dire.. la costruzione si inserirebbe in un grande progetto di impresa, ma comunque non è questa la sede..

ora, tralasciando manovalanza, affitto macchine, cantiere etc..
quanto,secondo il vostro parere, verrebbe a costare il materiale per costruire questa goletta di 13 metri..

(chiaramente indicativamente, non avendo il progetto tra le mani, capisco che è difficile dirlo..però proviamoci)

grazie a tutti coloro che interverranno

Questo è un gruppo Yahoo di fanatici di Bombigher (R.I.P.!) e delle sue barche:

http://fr.groups.yahoo.com/group/Bombigher/

OVVIAMENTE è in francese, ma l'inglese lo capiscono molti: credo sia il luogo più adatto per avere le informazioni che cerchi; naturalmente devi iscriverti al Gruppo Yahoo (ovviamente aggratisse).

Auguri!

[borisko]

ho seguito il tuo consiglio ed ho avuto questa risposta, la riporto qui cosi che possa essere utile a tutti:

Ogni volta, è una domanda difficile a cui rispondere. Dipende dal livello qualitativo, e anche il paese dove sarà costruita. per non parlare del capannone da affittare durante la costruzione ...

Un calcolo preciso sarebbe un lavoro enorme,ma il risultato pure sempre dubbio.

Beh, intuitivamente e dopo l'esperienza di altri costruttori direi circa 200 000 a 250 000 euro, qui in Francia, per una barca montata amatorialmente (tuttavia quello che sarebbe coerente con il tipo di imbarcazione in oggetto).

In effetti, la gamma di spesa è sorprendente ascoltando le esperienze di diversi costruttori. Uno è stato in grado di costruire il suo 13m/13 goletta tonnellate per meno di 80 000 euro, un altro ha raggiunto le 900 000 euro per un Shpountz 44-40 (ma con diversi accorgimenti che lo avvicinano di piu ad un lavoro da cantiere navale).

Un buon metodo per stimare il costo è di tenere conto della stazz della barca, si deduce il peso della zavorra e del motore, e quindi considerare tutto il resto è in legno. Ad esempio, un Shpountz 44-40 può essere stimato in 12 tonnellate di legno lavorato, quindi diciamo 24 tonnellate non lavorato ... Beh ... diciamo che 50 metri cubi di legno (che non è un calcolo esatto, ma si suppone di includere altri tipi di materiali che hanno un peso minore ma un costo maggiore, quindi di media direi che ci siamo), aggiungere il costo di 6 tonnellate di zavorra di piombo e l'installazione del motore, tutto ciò che secondo i prezzi del vostro Paese. Ora, moltiplicare il risultato 2 volte ... (ndr: questa moltiplicazione per due non l'ho capita..)


Si tratta di una stima molto approssimativa del bilancio, dicendo che ti permette di vedere dove si sta andando. E 'meglio di niente, ma la precisione è lontano da quello che potrebbe fare un cantiere moderno insieme moderno di piani. Il Shpountz sono stati progettati negli anni '70, in un momento i computer erano molto esotica. Tutto è stato redatto a mano e la mano calcolato. Anche se, più tardi, ho calcolatore loft alcune delle linee di Daniel piani, e anche se il file globale rimane molto buona per l'epoca, il relativo grado di incertezza (al bilancio) che esisteva al momento è ancora valido.


ora, parto da un dato: 50m cubi di legno... posto che questo tipo di imbarcazioni sono costruite in compensato marino (anche qui secondo me vale il discorso: si utilizzano altri materiali/essenze ma diciamo che per la maggior parte si utilizza compensato marino okumee... 1 m cubo di compensato marino di questo tipo.... a quanto lo si trova sul mercato? (facendo sempre un prezzo indicativo..)

purtoppo capisco che abbiamo pochi dati per ragionare... ho mandato una email al sito dei piani delle schooner li su, chiedendogli se gentilmente mi mandavano in allegato quantomeno un'immagine migliore del piano costruttivo (se andate a vedere sul sito l'immagine è di qualità pessima, se fate un leggero zoom per visualizzare ad esempio com'è organizzata la cabina o i dati dell'imbarcazione, non si capisce nulla) e sempre in allegato un foglio a caso del manuale, per capire com'era organizzato e se la costruzione risultava fattibile..attendo acncora risposta... certo che questi si aspettano che uno acquisti un piano da 12 mila dollari cosi a scatola chiusa con un immagine con questa qualità, stanno fuori di testa...

quindi ripropongo la domanda: 1 m cubo di compensato marino okumee omologato riina.... puor parlè.. sparate una cifra.

comunque queta è l'immagine incriminata.
http://www.classic-yacht-design.com/2shp...4440pl.jpg

[umeghu]

Citazione:borisko ha scritto:
comunque queta è l'immagine incriminata.
http://www.classic-yacht-design.com/2shp...4440pl.jpg

Ma, Ciccio (direbbe Lucy Van Pelt), quelle sono ILLUSTRAZIONI, non piani costruttivi.....
Dammi retta, naviga nel sito su Yahoo e poi se hai deciso per un modello, chiedi l'elenco delle tavole comprese nella fornitura (sezioni, ordinate in scala x:y, dettagli, etc.).

Conobbi Bombi in un articolo su Voiles et Voiliers mi pare negli anni '80.
Diceva di aver concepito le sue barche perchè fossero realizzate amatorialmente in compensato marino con pochissime curvature (praticamente erano degli scafi a spigolo!!).
Ricordo anche che la trave di carena era un travetto 'H' in acciaio.

Auguri, comunque!!