Saracinesca bloccata aperta

[Bugliolo]

Non riesco piu' a chiudere la presa a mare di scarico del WC, la saracinesca è completamente bloccata aperta. Ho provato a scaricare olio nella tazza e ad usare CRC esternamente ma non si muove di un millimetro: nel forzarla temo di romperla e causare danni.
Sono partito lasciando la barca con la saracinesca aperta e sono un po' in pensiero.
Secondo voi non mi rimane che alarla e sostituirla con una nuova?

BV a tutti

[freya]

prima di alarla puoi provare a chiudere dall'esterno il passascafo con un cono di legno quindi levare il tubo dalla presa a mare everificare che non entri acqua, poi puoi provare a svitarla molto delicatamente perche' potrebbe girare anche il passascafo. il tutto se c'e' spazio sufficente per lavorare e se riesci ad inserire il cono allungando la mano sotto la carena: sempre vicino alla gru d'alaggio!! sulla mia barca hanno fatto cosi' in croazia ed e' andato ok

[Bugliolo]

Citazione:freya ha scritto:
prima di alarla puoi provare a chiudere dall'esterno il passascafo con un cono di legno quindi levare il tubo dalla presa a mare everificare che non entri acqua, poi puoi provare a svitarla molto delicatamente perche' potrebbe girare anche il passascafo. il tutto se c'e' spazio sufficente per lavorare e se riesci ad inserire il cono allungando la mano sotto la carena: sempre vicino alla gru d'alaggio!! sulla mia barca hanno fatto cosi' in croazia ed e' andato ok

Ok, grazie, proverò a fare come mi hai spiegato.
Mi toccherà per avere la gru vicino però fare un bagno in porto ... quest'anno sarebbe il secondo bagno nelle acque cristalline di Sanremo.

[Maro]

Citazione:Bugliolo ha scritto:

Citazione:freya ha scritto:
prima di alarla puoi provare a chiudere dall'esterno il passascafo con un cono di legno quindi levare il tubo dalla presa a mare everificare che non entri acqua, poi puoi provare a svitarla molto delicatamente perche' potrebbe girare anche il passascafo. il tutto se c'e' spazio sufficente per lavorare e se riesci ad inserire il cono allungando la mano sotto la carena: sempre vicino alla gru d'alaggio!! sulla mia barca hanno fatto cosi' in croazia ed e' andato ok

Ok, grazie, proverò a fare come mi hai spiegato.
Mi toccherà per avere la gru vicino però fare un bagno in porto ... quest'anno sarebbe il secondo bagno nelle acque cristalline di Sanremo.

Prima di fare qualsiasi cosa vedi se si muove con uno sforzo non eccessivo.
Se riesci a farle fare 1/10 di giro senza forzare allora fai il bagnetto in acque cristalline, fissi il cuneo ( occhio che non blocchi la valvola in apertura inserendosi in profondità) e poi ti porti dove vuoi a fare l'operazione ( mica ti scapperà proprio nel tragitto di ritorno!) .
Per inciso io ho quasi sempre sostituito le valvole con la barca in acqua ( sempre se non dovevo forzare ) senza cuneo preparando il tutto prima e tappando con una mano, ma sempre avendo vicino una seconda persona per le emergenze: mai avuto problemi e sempre risolto con qualche litro di acqua in sentina.
In caso contrario aspetta di alare la barca e poi, bloccando il passascafo con una lama di metallo, della misura del foro, contro gli appositi riscontri e tenuta in posizione con una grossa giratubi o chiave inglese da qualcuno, puoi svitare dall'interno la valvola.
Se non fai così rischi di smuovere il passascafo con rischio di infiltrazione ( remoto ) e di osmosi ( quasi certo ) nella sua prossimità.
Non affannarti, le probabilità che la barca vada a fondo per la valvola aperta dello scarico sono trascurabili ( maggiori sono invece per quella, anche se più piccola, del carico perchè il tubo non è quasi mai vuoto e quindi l'effetto sifone non c'è).
Personalmente ho sempre rimontato le valvole con teflon, e non canapa e pasta, per avere in seguito una maggior facilità di smontaggio: nella mia barca faccio così, chi non è d'accordo nella sua faccia come preferisce .
Buon lavoro!

[Oceanis]

Citazione:Messaggio di Bugliolo
Non riesco piu' a chiudere la presa a mare di scarico del WC, la saracinesca è completamente bloccata aperta. Ho provato a scaricare olio nella tazza e ad usare CRC esternamente ma non si muove di un millimetro: nel forzarla temo di romperla e causare danni.
Sono partito lasciando la barca con la saracinesca aperta e sono un po' in pensiero.
Secondo voi non mi rimane che alarla e sostituirla con una nuova?

BV a tutti

nomen omen

[Enzo Roselli]

Dove hai la barca? Ti auguro di risolvere il problema e se hai bisogno di qualcuno che ti aiuti io la prossima settimana sarò a San Remo per qualche giorno.

[Bugliolo]

Citazione:Maro ha scritto:

Prima di fare qualsiasi cosa vedi se si muove con uno sforzo non eccessivo.
Se riesci a farle fare 1/10 di giro senza forzare allora fai il bagnetto in acque cristalline, fissi il cuneo ( occhio che non blocchi la valvola in apertura inserendosi in profondità) e poi ti porti dove vuoi a fare l'operazione ( mica ti scapperà proprio nel tragitto di ritorno!) .
Per inciso io ho quasi sempre sostituito le valvole con la barca in acqua ( sempre se non dovevo forzare ) senza cuneo preparando il tutto prima e tappando con una mano, ma sempre avendo vicino una seconda persona per le emergenze: mai avuto problemi e sempre risolto con qualche litro di acqua in sentina.
In caso contrario aspetta di alare la barca e poi, bloccando il passascafo con una lama di metallo, della misura del foro, contro gli appositi riscontri e tenuta in posizione con una grossa giratubi o chiave inglese da qualcuno, puoi svitare dall'interno la valvola.
Se non fai così rischi di smuovere il passascafo con rischio di infiltrazione ( remoto ) e di osmosi ( quasi certo ) nella sua prossimità.
Non affannarti, le probabilità che la barca vada a fondo per la valvola aperta dello scarico sono trascurabili ( maggiori sono invece per quella, anche se più piccola, del carico perchè il tubo non è quasi mai vuoto e quindi l'effetto sifone non c'è).
Personalmente ho sempre rimontato le valvole con teflon, e non canapa e pasta, per avere in seguito una maggior facilità di smontaggio: nella mia barca faccio così, chi non è d'accordo nella sua faccia come preferisce .
Buon lavoro!

Grazie per le istruzioni dettagliate. Proverò a sbloccarla seguendo le tue indicazioni. Così mi risparmio un bagno in porto, non molto piacevole oltre che vietato

[vaipermare]

abbiamo dato per scontato che hai già provato montando una pinza breack sulla maniglia per aumentare la leva? quello che puù succedere è che si rompa la leva, ma tanto devi sostituirla. per il resto le ho cambiate sempre a terra e quindi non so dirti- ma penso che mi farebbe paura affidarmi al cuneo

[prop]

Lascia perdere il Crc: usa Svitol, poi muovi avanti e indietro sinché non si molla.
Saluti

[Bugliolo]

Citazione:vaipermare ha scritto:
abbiamo dato per scontato che hai già provato montando una pinza breack sulla maniglia per aumentare la leva? quello che puù succedere è che si rompa la leva, ma tanto devi sostituirla. per il resto le ho cambiate sempre a terra e quindi non so dirti- ma penso che mi farebbe paura affidarmi al cuneo

La maniglia è in plastica.

[Maro]

Citazione:Bugliolo ha scritto:

Citazione:vaipermare ha scritto:
abbiamo dato per scontato che hai già provato montando una pinza breack sulla maniglia per aumentare la leva? quello che puù succedere è che si rompa la leva, ma tanto devi sostituirla. per il resto le ho cambiate sempre a terra e quindi non so dirti- ma penso che mi farebbe paura affidarmi al cuneo

La maniglia è in plastica.

E' strano che sulla valvola di scarico ( 1' - !,5') ci sia una maniglia di plastica: guarda meglio!

[Bugliolo]

Citazione:Maro ha scritto:

Citazione:Bugliolo ha scritto:

Citazione:vaipermare ha scritto:
abbiamo dato per scontato che hai già provato montando una pinza breack sulla maniglia per aumentare la leva? quello che puù succedere è che si rompa la leva, ma tanto devi sostituirla. per il resto le ho cambiate sempre a terra e quindi non so dirti- ma penso che mi farebbe paura affidarmi al cuneo

La maniglia è in plastica.

E' strano che sulla valvola di scarico ( 1' - !,5') ci sia una maniglia di plastica: guarda meglio!

Le prese a mare sul mio gibsea 242 sono regolate da saracinesche sul passascafo con maniglie in plastica. La presa a mare di scarico del wc, piu' grande di quella di ingresso, dovrebbe essere da 1'.
Proverò, quando torno in barca, per fare leva ad usare una pinza stringendola sotto alla maniglia.
Non ho forzato piu' di tanto perchè ero quasi sicuro che la maniglia si rompesse.

[maurizio.bergozza]

Mi accodo al suggerimento di prop e aggiungo che conviene probabilmente togliere la maniglia della valvola e usare una chiave ad apertura variabile che, avendo il manico più lungo della maniglia, consente un braccio di leva più favorevole. Potrebbe trattarsi di un ponte calcareo formatosi tra la valvola e la sfera. In anticipo, potresti tappare bene (ma proprio bene) dall'esterno, staccare il tubo, togliere l'acqua residua e riempire con anticalcare. Qualcosa dovrebbe aiutare. Poi lo svitol. Potrebbe servire anche qualche colpo leggero leggero di martello sul corpo della valvola e/o sul manico della chiave, giusto per causare delle vibrazioni che aiutano a frantumare i residui calcarei

[Maro]

Mi accorgo solo ora che parli di saracinesche.
Quindi volantini e non maniglie.
Ora capisco la plastica.
Se sono bloccate in apertura è praticamente impossibile chiuderle senza rovinarle.
Preciso che quando parlavo di fare 1/10 di giro intendevo il corpo della valvola e non il volantino!
Il volantino lascialo perdere.
Ma quanti anni hanno? Credo che siano decenni che, soprattutto in barca, non si usano più a favore di quelle a sfera.
In teoria si potrebbero disassemblare, ma questo è solo da fare a terra e comunque non vale la pena: una buona valvola a sfera, della serie pesante,che cambi ogni 5/6 anni.
Montale senza stringere forsennatamente, praticamente le chiudi forzando a mano o tenendo la chiave sulla prima metà del manico (leva ridotta).

Per inciso ( nei cessi non è il caso) il miglior sbloccante che io abbia usato è sicuramente il WD40: solo con questo sono riuscito a smontare l'anno scorso, TUTTA l'attrezzatura della mia barca, compresi elementi che eran lì da 18anni!
Avevo provato prima con Svitol e CRC senza grandi risultati, poi un amico che fa manutenzione di impianti industriali me lo ha suggerito risolvendomi parecchi problemi.

[Bugliolo]

Citazione:Maro ha scritto:
Mi accorgo solo ora che parli di saracinesche.
Quindi volantini e non maniglie.
Ora capisco la plastica.
Se sono bloccate in apertura è praticamente impossibile chiuderle senza rovinarle.
Preciso che quando parlavo di fare 1/10 di giro intendevo il corpo della valvola e non il volantino!
Il volantino lascialo perdere.
Ma quanti anni hanno? Credo che siano decenni che, soprattutto in barca, non si usano più a favore di quelle a sfera.
In teoria si potrebbero disassemblare, ma questo è solo da fare a terra e comunque non vale la pena: una buona valvola a sfera, della serie pesante,che cambi ogni 5/6 anni.
Montale senza stringere forsennatamente, praticamente le chiudi forzando a mano o tenendo la chiave sulla prima metà del manico (leva ridotta).

Per inciso ( nei cessi non è il caso) il miglior sbloccante che io abbia usato è sicuramente il WD40: solo con questo sono riuscito a smontare l'anno scorso, TUTTA l'attrezzatura della mia barca, compresi elementi che eran lì da 18anni!
Avevo provato prima con Svitol e CRC senza grandi risultati, poi un amico che fa manutenzione di impianti industriali me lo ha suggerito risolvendomi parecchi problemi.

Non si tratta di volantino ma di saracinesca con maniglia: aperta in linea, chiusa perpendicolare al flusso. E' in plastica tutto il corpo compresa la maniglia.

[maurizio.bergozza]

Citazione:Bugliolo ha scritto:

Citazione:Maro ha scritto:
Mi accorgo solo ora che parli di saracinesche.
Quindi volantini e non maniglie.
Ora capisco la plastica.
Se sono bloccate in apertura è praticamente impossibile chiuderle senza rovinarle.
Preciso che quando parlavo di fare 1/10 di giro intendevo il corpo della valvola e non il volantino!
Il volantino lascialo perdere.
Ma quanti anni hanno? Credo che siano decenni che, soprattutto in barca, non si usano più a favore di quelle a sfera.
In teoria si potrebbero disassemblare, ma questo è solo da fare a terra e comunque non vale la pena: una buona valvola a sfera, della serie pesante,che cambi ogni 5/6 anni.
Montale senza stringere forsennatamente, praticamente le chiudi forzando a mano o tenendo la chiave sulla prima metà del manico (leva ridotta).

Per inciso ( nei cessi non è il caso) il miglior sbloccante che io abbia usato è sicuramente il WD40: solo con questo sono riuscito a smontare l'anno scorso, TUTTA l'attrezzatura della mia barca, compresi elementi che eran lì da 18anni!
Avevo provato prima con Svitol e CRC senza grandi risultati, poi un amico che fa manutenzione di impianti industriali me lo ha suggerito risolvendomi parecchi problemi.

Non si tratta di volantino ma di saracinesca con maniglia: aperta in linea, chiusa perpendicolare al flusso. E' in plastica tutto il corpo compresa la maniglia.

Marelon?

[Maro]

Ferma tutto e un passo indietro.
Per favore, io avrò letto con superficialità ma tu, se vuoi un consiglio, dovresti essere chiaro ed esauriente, magari facendo una foto, proprio per evitare che in buona fede uno ti consigli nel modo sbagliato.
A questo punto i presupposti sono diversi.
Innanzitutto di cos'è fatto il passascafo.
Con ogni probabilitò la la valvola è a sfera o, piu probabilmente, a cilindro.
Non dovrebbe essere difficile svitarla dal passascafo, probabilmente è già con tenute proprie.
Consiglio: cerca di individuare marca e modello ( sono sempre stampati sul corpo ) per vedere de visu in un negozio o in un catalogo sull'esploso come è fatta, per capire quanto puoi e dove forzare.
Non avendo problemi di ossidazione ci può essere solo qualcosa di estraneo che la blocca.
Oppure è troppo serrata sul corpo, il materiare un po' si è gonfiato e l'ha resa dura.
nel primo caso puoi immergerti con uno scovolo cilindrico ( del tipo lavabottiglie o per la pulizia delle armi ) colmo di disincrostante in gel e lavorare l'interno.
Nel secondo devi sapere come è fatta per farti un'idea su che cosa intervenire.
Cambiarla può non essere necessario.

[Maro]

Come suggerisce MaurizioBergozza può essere una di quelle che trovi qui? http://www.forespar.com/pdf/marelonCatalog.pdf

[Bugliolo]

Citazione:Maro ha scritto:
Ferma tutto e un passo indietro.
Per favore, io avrò letto con superficialità ma tu, se vuoi un consiglio, dovresti essere chiaro ed esauriente, magari facendo una foto, proprio per evitare che in buona fede uno ti consigli nel modo sbagliato.
A questo punto i presupposti sono diversi.
Innanzitutto di cos'è fatto il passascafo.
Con ogni probabilitò la la valvola è a sfera o, piu probabilmente, a cilindro.
Non dovrebbe essere difficile svitarla dal passascafo, probabilmente è già con tenute proprie.
Consiglio: cerca di individuare marca e modello ( sono sempre stampati sul corpo ) per vedere de visu in un negozio o in un catalogo sull'esploso come è fatta, per capire quanto puoi e dove forzare.
Non avendo problemi di ossidazione ci può essere solo qualcosa di estraneo che la blocca.
Oppure è troppo serrata sul corpo, il materiare un po' si è gonfiato e l'ha resa dura.
nel primo caso puoi immergerti con uno scovolo cilindrico ( del tipo lavabottiglie o per la pulizia delle armi ) colmo di disincrostante in gel e lavorare l'interno.
Nel secondo devi sapere come è fatta per farti un'idea su che cosa intervenire.
Cambiarla può non essere necessario.

Mi scuso per non essere stato esauriente
Nel w/e sarò in barca e scatterò qualche foto da postare.
Non corrisponde a quelle del catalogo ma è abbastanza simile.
Grazie

[Maro]

Scusami te se sono stato un po' spiccio.
Mi sarebbe dispiaciuto molto averti dato dei suggerimenti che avrebbero potuto essere controproducenti per il tuo caso.
Devi valutare bene l'insieme valvola-passascafo prima di agire per una sostituzione perché l'insieme potrebbe essere customizzato.
Comunque, ripeto, probabilmente ha solo bisogno di regolazione-manutenzione.