fiume con barra frangente: voi come fate?

[moscato]

Io, per la mia modesta esperienza, preferisco rallentare la barca, sapendo che non riuscirò mai a essere più veloce dell'onda, perciò andando più piano il timone riesce ancora ancora a governare, anche se in una sorta di 'retromarcia', fosse alla stessa velocità dell'acqua sarebbe come non avere timone. Al più presto comprerò una spera, che penso sia migliore di una cima in un basso fondale, forse una cima messa a 'U' potrebbe incattivarsi sul fondo più facilmente di una piccola ancora galleggiante che, nel caso, forse si strappa più facilmente. Che ne pensate?
Nell'Arno è possibile entrare anche dal 'buco' nella fila di scogli sul lato nord della foce, ma ieri c'era onda frangente anche lì, e lo spazio di manovra più ristretto. Il comet 850 pesca m 1,60, sulla mezzeria nord dell'Arno c'è un minimo di 3 metri di fondale, per la maggiore siamo sui 3,50-4 m, verso il lato sud anche 1,80 m. Anche io avevo paura di toccare, anzi di inchiodare la barca sul fondo, ma avevo valutato che era poco probabile (poco..., sempre troppo!). Tant'è che in mare eravamo solo 2 barche, e ovviamente a vela.
BV

[andros]

Entrando a motore hai sempre un margine di manovrablità (entrobordo)
il flusso dell'elica investe sempre il timone.

[mantonel]

se rallentare la velocita'significa rimanere il piu'possibile sulla cresta ed evitare di scendere nel cavo dell'onda e toccare, ci sta tutto. Io pero'davanti da una cresta alta e fondale ridotto, cambio porto. Lignano e'un caso diverso perche'c'e'sabbia dappertutto e poi il fodnale si alza. In pratica chi ha 2.30 ara sempre...

[Frappettini]

Certo è che avendo posto barca in un porto che presenta queste caratteristiche, c'è da prendere in seria considerazione l' acquisto di una barca con deriva retrattile.

[stefanofinn]

Per non toccare hai 2 soluzioni: abbastanzatela az riva in modo da sbandare parecchio (falchetta in acqua) o cambiare porto.....diverse volte non sono entrato a Fiumara a causa della barra.....una volta sono addirittura andato a Civitavecchia....quando svolazzo considero l'atterraggio una prova di riattaccata....lo sesso fo in mare....anche perchè la terra è più nemica del mare....

[BEPIN]

La mia esperienza è limitata a Caorle, foce del Livenza.
All'ingresso la barra, peraltro molto limitata, porta il fondale a 3,5/4 metri, per cui le condizioni devono essere veramente di mare grosso per renderla pericolosa, per il rischio di toccare sul cavo, più che per il frangente, che si esaurisce subito.
In un paio di volte ho preferito entrare a vela con il motore acceso, sbandato con un bell'abbrivio e la barca è sempre stata perfettamente manovriera...appena passata, sospiro di sollievo...
Io comunque non vorrei nulla attaccato a poppa, nè rallenterei la barca, preferirei 'sentirla' come sono sempre abituato...
Credo che il sistema di rallentare (con tutti gli opportuni distinguo a seconda del tipo di barca e di forma della deriva) vada bene in mare aperto, dove il pericolo è rappresentato anche dalla possibilità di 'infilarsi' rovinosamente nell'onda successiva, nel caso della barra sul fiume l'onda successiva non c'è...
In un porto che non conosco, preferisco non entrare...
bv

[matteo]

E provare a rallentare la barca con motore in retro?
Io non sono in un porto fluviale, ma l'entrata con vento forte di poppa in questo porto è pericolosa e mi ha fatto paura già un paio di volte. L'entrata del porto era diventata così stretta e nessuna possibilità di correzione in caso di errore.
Allora avrei pensato, nel caso ricapitasse, di tenere un po' di genoa a riva in modo che mi tiri la prua avanti e, forse, un po' di motore in retro.
Riuscirei a manovrare o detto una cazzata?

[max440]

A me è capitato un paio di volte di rientrare a Fiumara con discreta barra.
Quando cè barra a Fiumara normalmente c'è vento al giardinetto o di poppa.
Entrambe le volte ho fatto prima un giro un pò esterno per valutare l'entità della barra e per prendere un pò di coraggio.
Entrambe le volte ci siamo legati tutti e ho chiuso il tambuccio dopodichè sono entrato con un pò di genoa e motore acceso pronto per ogni evenienza, in queste condizioni la velocità era abbastanza bassa.
Devo dire che entrambe le volte mi sono stupito di come sono entrato senza problemi.
Forse c'è stato anche un pò di c..o, ma anche quando c'è stato il frangente vicino la poppa non è salito a bordo e la barca è sempre stata in rotta su tutta l'onda.

[cola]

Ciao a tutti,

scrivo poco ma vi leggo molto.

Essendo a Fiumara da quindici anni potrei dire di averne viste molte ,
ma la larghezza della foce offre quel margine di manovra anche ad eventuali intraversamenti ; ma poi un magico giorno.....
due bei fanali tipo semaforo!!! questo per fare un cancello illuminato (rosso verde) per i vari over 20 metri che entrano ed hanno bisogno di fondo! Vi immaginate cosa deve essere centrare la porta nel delirio? e fuori dai pali ci saranno le massicciate o accettano anche chi non ha fatto gol???

[Coriandolo]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
Ciao a tutti,

scrivo poco ma vi leggo molto.

Essendo a Fiumara da quindici anni potrei dire di averne viste molte ,
ma la larghezza della foce offre quel margine di manovra anche ad eventuali intraversamenti ; ma poi un magico giorno.....
due bei fanali tipo semaforo!!! questo per fare un cancello illuminato (rosso verde) per i vari over 20 metri che entrano ed hanno bisogno di fondo! Vi immaginate cosa deve essere centrare la porta nel delirio? e fuori dai pali ci saranno le massicciate o accettano anche chi non ha fatto gol???
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Si, ma all'interno del 'cancello' la profondità (3 metri) mica è aumentata

[Fiore]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da moscato
Oggi sono uscito dall'Arno col mio comet 850, mare lungo da libeccio, onda sul metro d'altezza non frangente, grecale sui 15 Kn, di bolina non siamo quasi mai scesi sotto i 6 Kn, bello. Marea alta. Al rientro, dopo circa 5 ore, sorpresa! Il mare davanti all'Arno era decisamente montato e formava una barra frangente visibile da mezzo miglio subito all'interno della foce, dove c'è anche un fondale appena sui 3 metri. Ho girato un pò lì fuori per capire la situazione e indeciso se andare a Livorno o tentare l'entrata. La barra, vista dal mare, non riuscivo a valutarla bene, non ho una grande esperienza. Alla fine ho tentato l'entrata: chiuso il tambuccio, legato me e il mio amico (al quale sto insegnando i rudimenti della vela), tutto rizzato, ammainato le vele e preparato un secchio assicurato ad un cima lunga e robusta (non ho la spera e volevo rallentare la barca sul surf). Nel punto 'X' abbiamo surfato un discreto tot prima che il secchio rallentasse la barca e la mantenesse con la poppa all'onda, alla fine ha funzionato tutto bene, il frangente era sul 1,5 metro, non ci siamo neanche bagnati.
Nel dubbio sul come affrontare la cosa, non sono un velista esperto e non mi era ancora capitato, ho adottato tutte le misure che mi venivano in mente dalle varie letture tecniche, forse ho anche sopravvalutato la cosa, perchè è andato tutto liscio ma, come si dice a Viareggio: è meglio avé paura che toccànne!
Voi che tecniche adottate per superare le barre dei fiumi o simili? Forse ho esagerato?
BV
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Come tutti gli amici che hanno la barca a Fiumara o posti simili..... posso solo dirti: CON QUESTA PREVISIONE E QUESTO MARE NON DOVEVI PROPRIO USCIRE.

[moscato]

Come tutti gli amici che hanno la barca a Fiumara o posti simili..... posso solo dirti: CON QUESTA PREVISIONE E QUESTO MARE NON DOVEVI PROPRIO USCIRE.

Giusto! Ho un pò sottovalutato la cosa, ma è tutta esperienza che entra! Comunque il mare è montato velocemente, insieme alla marea calante ha subito formato una barra già discreta. Effettivamente anch'io, come Max440, mi sono stupito da quanto facilmente sono entrato, lì per lì pareva chissacchè, l'onda c'era ed era bella sostanziosa, ma poi siamo passati senza neanche la soddisfazione di un schizzo!
Avevo anche valutato di entrare con la randa su, ma avevo il vento, 15 Kn, dritto di prua e non volevo cose destabilizzanti in giro, non c'era spazio per bordeggiare.
Mi pare anche di capire che l'idea di rallentare la barca sulle barre non è molto gettonata, come primo tentativo, riuscito, m'è parso che il secchio trainato abbia effettivamente tenuto la poppa all'onda. La prossima volta provo senza secchio.
BV

[cola]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Coriandolo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
Ciao a tutti,

scrivo poco ma vi leggo molto.

Essendo a Fiumara da quindici anni potrei dire di averne viste molte ,
ma la larghezza della foce offre quel margine di manovra anche ad eventuali intraversamenti ; ma poi un magico giorno.....
due bei fanali tipo semaforo!!! questo per fare un cancello illuminato (rosso verde) per i vari over 20 metri che entrano ed hanno bisogno di fondo! Vi immaginate cosa deve essere centrare la porta nel delirio? e fuori dai pali ci saranno le massicciate o accettano anche chi non ha fatto gol???
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Si, ma all'interno del 'cancello' la profondità (3 metri) mica è aumentata

Ma fuori dai pali , cioe' tra il palo e la massicciata che fondo ce'??

Io non ho ncora avuto modo di scandagliare al minimo i vari passaggi.

S
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[Coriandolo]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Coriandolo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
Ciao a tutti,

scrivo poco ma vi leggo molto.

Essendo a Fiumara da quindici anni potrei dire di averne viste molte ,
ma la larghezza della foce offre quel margine di manovra anche ad eventuali intraversamenti ; ma poi un magico giorno.....
due bei fanali tipo semaforo!!! questo per fare un cancello illuminato (rosso verde) per i vari over 20 metri che entrano ed hanno bisogno di fondo! Vi immaginate cosa deve essere centrare la porta nel delirio? e fuori dai pali ci saranno le massicciate o accettano anche chi non ha fatto gol???
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Si, ma all'interno del 'cancello' la profondità (3 metri) mica è aumentata

Ma fuori dai pali , cioe' tra il palo e la massicciata che fondo ce'??

Io non ho ncora avuto modo di scandagliare al minimo i vari passaggi.

S
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L'ultima volta (prima che mettessero il cancello) che sono entrato tenendomi sulla destra, ho arato con mare piatto (pesco 1,85)

[Klaus]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Coriandolo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Coriandolo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cola
Ciao a tutti,

scrivo poco ma vi leggo molto.

Essendo a Fiumara da quindici anni potrei dire di averne viste molte ,
ma la larghezza della foce offre quel margine di manovra anche ad eventuali intraversamenti ; ma poi un magico giorno.....
due bei fanali tipo semaforo!!! questo per fare un cancello illuminato (rosso verde) per i vari over 20 metri che entrano ed hanno bisogno di fondo! Vi immaginate cosa deve essere centrare la porta nel delirio? e fuori dai pali ci saranno le massicciate o accettano anche chi non ha fatto gol???
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Si, ma all'interno del 'cancello' la profondità (3 metri) mica è aumentata

Ma fuori dai pali , cioe' tra il palo e la massicciata che fondo ce'??

Io non ho ncora avuto modo di scandagliare al minimo i vari passaggi.

S
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L'ultima volta (prima che mettessero il cancello) che sono entrato tenendomi sulla destra, ho arato con mare piatto (pesco 1,85)


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Povero Cola, col secondo erede in arrivo la sua bella sta ormeggiata da un pò, non è aggiornato sulla foce di Fiumara...
Dunque, arrivo tardi ma posso riassumere anche avendo letto gli interventi degli altri, ovviamente e sempre IMHO, con un semplice consiglio:
Se il meteo dice che il vento /mare sta montando dalla direzione di traversia del porto canale, semplicemente NON SI ESCE, perchè si rischia di non rientrare.
Nel caso di Fiumara è quasi sempre lo scirocco, qualche rarissima volta il ponente il vento che crea la temutissima barra. Il problema principale, comunque, è che l'onda che si forma per il contrasto fra fiume (di solito ingrossato ed accelerato dalle piogge che accompagnano lo scirocco)e la spinta del mare è tanto alta quanto ovviamente bassa, quindi nel cavo dell'onda si rischia di arrivare a lambire il fondo, anche con un metro di pescaggio può succedere di toccare.
A proposito del 'cancello' di Fiumara, messo sembra dalla CP all'ingresso per delimitare la zona che è stata dragata, per permettere alle barche con maggior pescaggio di entrare, il fondale dragato è di circa 3,5/4 metri (con mare calmo, bassa marea e nel punto suddetto) quindi non dovrebbe essere difficile entrare ed uscire, se non per la paura di prendere uno dei due pali... ed infatti pare che un motoschifone abbia abbattuto il rosso!
Un bel giorno di settembre inoltrato, uscendo, l'abbiamo trovato piegato e dopo pochi giorni è stato rimosso. Non so se è stato rimesso negli ultimi quindici giorni, ma il verde è utilizzabile per sapere dove passare, ripeto sempreché non ci sia scirocco in aumento. Altrimenti si và al bar a farsi un cicchetto e la barca si lascia all'ormeggio, tutto il resto è noia, come direbbe er Califfo...
BV
Claudio

[cola]

uscire, se non per la paura di prendere uno dei due pali... ed infatti pare che un motoschifone abbia abbattuto il rosso!
Un bel giorno di settembre inoltrato, uscendo, l'abbiamo trovato piegato e dopo pochi giorni è stato rimosso. Non so se è stato rimesso negli ultimi quindici giorni,

Ma il mozzicone l'hanno lasciato sott'acqua??

[/quote]

[easy221]

Facciamo anche una considerazione importante su cosa succede quando ci sono le onde; dove frange l'onda il livello del mare è più basso del normale perchè l'onda richiama a se l'acqua di fronte. Facciamo attenzione anche a questo perchè in un fondale di 3 metri con 1 metro di onda il fondale diventa di 2 e come è stato spiegato in precedenza in fondali sabbiosi il formarsi di dune o buche dovute alle correnti è molto frequente con il rischio che i 2 metri siano ancora meno. O si conoscono bene i porti e i canali oppure è davvero un bel rischio quello che si corre

[Federico 235]

Klaus l'hanno rimesso il rosso

[Lucone]

Domanda stupida: se a Fiumara non si riesce a rientrare, se si decide di dirigersi ad esempio a Civitavecchia, come ci si deve comportare? Si telefona al porto per informare del proprio arrivo, o ci si presenta e basta?

[Fiore]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Lucone
Domanda stupida: se a Fiumara non si riesce a rientrare, se si decide di dirigersi ad esempio a Civitavecchia, come ci si deve comportare? Si telefona al porto per informare del proprio arrivo, o ci si presenta e basta? Mandi una mail


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