ORC 2013

[ZK]

io penso che albert si riferisse all' assurdita del cambio di regolamento annuale... non e' una cosa nuova!
quante barche ho visto cambiare chiglia tutti gli anni, e alla via col piano velico!
quante volte ho visto noceti rifare la stazza o pesare un albero?
e chi se le puo ricordare?
questa estate sono stato in ferie con questo:Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
e' appena migliorato un po da allora ma ha sempre gli ultimi 50 cm di chiglia di legno e si sdraia su ogni raffica!
queste barche cosi coccolate, cosi curate si ritrovano di colpo fuori da ogni compenso e spesso invendibili perche per vincere sono stati estremizzati tutti i parametri!
queste modifiche non sono solo costose da un punto di vista della cantieristica, ogni volta ci vuole la firmetta di un architetto navale e la nuova stazza.. spesso tre per individuare il posto migliore (peggiore ) per la zavorra interna!
sono fiumi di soldi che non servono a migliorarne nessuna qualita, ma solo a migliorare il numerino che serve a vincere!
e' facile dire che l' ims ha generato mostri, i mostri sono quegli armatori che pur di vincere la coppetta sono disposti a qualunque spesa e a qualunque stravolgimento di una barca!
io penso che la fame di coppette sia il vero mostro da combattere, la gente non usa piu le regate per imparare ad andare in barca le considera un successo personale ma cosa ha vinto uno che sta a terra a guardare la sua barca ottimizzata e piena di professionisti vincere una regata?

[LiberaMente]

Citazione:Hypnotic ha scritto:

Citazione:volapiuk ha scritto:
http://www.orc.org/AGM/2012/Test%20run%2...202013.pdf

Grazie vola
ma sbaglio non c'e' un ordine ne alfabetico ne numerico? vabbe'
scasolar come vedi scugnizza ha un 611 com'è che all'invernale ha un 621,4 ??
speriamo che anche sugli zeri le cose migliorano
ciao

Sono in ordine di percentuale di peggioramento gph, siccome la media è l'1% se siete sopra siete mediamente peggiorati rispetto alla flotta, se siete sottomigliorati ....

Comunque la batosta peggiore la beccano il cori 53 e Aniene, seguiti dai coockson 50 .

I first 40 e 45 nuovi invece guadagnano qualcosina, già erano vincenti ....

[davnol]

Citazione:ZK ha scritto:
io penso che albert si riferisse all' assurdita del cambio di regolamento annuale... non e' una cosa nuova!
quante barche ho visto cambiare chiglia tutti gli anni, e alla via col piano velico!
quante volte ho visto noceti rifare la stazza o pesare un albero?
e chi se le puo ricordare?
questa estate sono stato in ferie con questo:Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
e' appena migliorato un po da allora ma ha sempre gli ultimi 50 cm di chiglia di legno e si sdraia su ogni raffica!
queste barche cosi coccolate, cosi curate si ritrovano di colpo fuori da ogni compenso e spesso invendibili perche per vincere sono stati estremizzati tutti i parametri!
queste modifiche non sono solo costose da un punto di vista della cantieristica, ogni volta ci vuole la firmetta di un architetto navale e la nuova stazza.. spesso tre per individuare il posto migliore (peggiore ) per la zavorra interna!
sono fiumi di soldi che non servono a migliorarne nessuna qualita, ma solo a migliorare il numerino che serve a vincere!
e' facile dire che l' ims ha generato mostri, i mostri sono quegli armatori che pur di vincere la coppetta sono disposti a qualunque spesa e a qualunque stravolgimento di una barca!
io penso che la fame di coppette sia il vero mostro da combattere, la gente non usa piu le regate per imparare ad andare in barca le considera un successo personale ma cosa ha vinto uno che sta a terra a guardare la sua barca ottimizzata e piena di professionisti vincere una regata?

Noi le Uniche modifiche che abbiamo fatto al millennium soo state quelle per renderlo piu' veloce......ora ci penalizzano di 10 sec sul GPH? eh vuol sire che ci hanno beccati.....

Io non mi preoccupo troppo della stazza, mi spiace insistere ma son convinto che anche cosi' se regateremo bene la barca sara' vincente come la scorsa stagione

d.

[fast37]

la media è 5 sec di peggioramento, noi becchiaml 7. Ho parlato con Cossutti, dice di aspettare gli zeri. strano anche secondo lui che il gs 37 ed il gs 43 prendano 2-3 sec, mentre la mia (GS 40 BC) becca molto di più, lui non se lo spiega. Probabilmente andrà appesantita...e ricomnciamo, complimenti ai signori dell'ORC. Le barche nuove ovviamente sono avvantaggiate, le francesi pure, aria di fusione IRC-ORC?

[magicvela]

Come voleva dimostrarsi......a mio giudizio chi ragiona in certi termini andrebbe lobotomizzato....

[italpa]

Citazione:ZK ha scritto:

io penso che la fame di coppette sia il vero mostro da combattere, la gente non usa piu le regate per imparare ad andare in barca le considera un successo personale ma cosa ha vinto uno che sta a terra a guardare la sua barca ottimizzata e piena di professionisti vincere una regata?

ZK for president

[albert]

Citazione:italpa ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:

io penso che la fame di coppette sia il vero mostro da combattere, la gente non usa piu le regate per imparare ad andare in barca le considera un successo personale ma cosa ha vinto uno che sta a terra a guardare la sua barca ottimizzata e piena di professionisti vincere una regata?

ZK for president

Ha promesso 'chiù coppette per tutti' ??

[Hypnotic]

Citazione:italpa ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:

io penso che la fame di coppette sia il vero mostro da combattere, la gente non usa piu le regate per imparare ad andare in barca le considera un successo personale ma cosa ha vinto uno che sta a terra a guardare la sua barca ottimizzata e piena di professionisti vincere una regata?

ZK for president

Ma se invece delle coppette del nonno si vincessero $$$$$$$??
penso che il ruolo piu' quotato a bordo non sarebbe piu' il tattico ma il cecchino hahaha

[irruenza]

Azz....uno non puó andare via una settimana che si trova tutto sto casino nei gph...

Ho visto di barche belle mazzuolate.... A me pare sia andata ancora benino.... E ah se avessimo fatto l'europeo 2012 con questi nuovi gph.... Tutte le varie cossutti boat non mi sarebbero state così davanti....

E invece, ci sono notizie per la divisione in classi??

[ZK]

irruenza.. non essere irruento.
aspetta gli zeri, sono almeno tre anni che promettono di mazzolare low noise e ancora non hanno fatto nulla (certo pero.. era pure affondato l' hanno rimesso su in due mesi.. e meglio di prima!)
a occhiometro ti ritrovi nel gruppo di sopra con scugnizza, immagino che ti abbiano accontentato no?

si albert se dipendesse da me mi organizzerei per dare una coppetta ad ognuno.
una coppetta 20 euro, una iscrizione 100 e piu.. mica ti vorrai mettere a fare i conti.. sei vecchio di ste cose..la cosa piu importante e' che: chi vince la coppetta torna!

[irruenza]

Aspettiamo sti zeri.... Ma quando arrivano??

[Hypnotic]

Citazione:irruenza ha scritto:
Aspettiamo sti zeri.... Ma quando arrivano??

Ragazzi ma è proprio cosi'?

Nel certificato del rating ORCi vi sono in basso come e' evidenziato sotto, i tempi teorici della tua barca
di percorrenza della regata a bastone in sec/miglio in funsione del vento reale rispettivamente di
6,8,10,12,14,16,20 nodi. Riportando in grafico tali tempi si ottiene la performance line della barca in
questione.

Il sistema ORCi nella variante 'vento implicito' calcola per ogni barca il vento implicito in questo modo:
Considera il tempo impiegato dalla barca per compiere l'intero percorso e poi lo divide per la
lunghezza del percorso ottenendo il tempo impiegato in sec/miglio. Entrando nel grafico della
Performance line della tua barca con tale tempo in Y, si ricava il vento implicito corrispondente in X in
questo modo:

..primo grafico




I tempi compensati si ottengono dal vento implicito di ogni barca ed il gioco e' fatto:
Vince la barca che ha ottenuto il vento implicito piu' elevato..

Il discorso non fa una piega, tutto sembra quadrare correttamente , ma ci sono alcune
controindicazioni, ad esempio:

- Il vento implicito, ricavato per ogni barca dal tempo totale della regata, ingloba tutti gli errori commessi
durante la regata (caramelle di spi, bordi che vanno a scarso, salti di vento etc.) risultera' quindi
sempre minore del vento reale. Le barche quindi corrono mediamente con un vento che non e' quello
vero cui corrisponde quindi un rating inesatto. Questo porta a favorire le barche pesanti e con
poca vela perche' verranno pagate in un vento piu' leggero (quello implicito) mentre correranno
in realta' con un vento piu' intenso.

- Gli errori che si fanno in regata incidono doppiamente inquanto oltre a farti perdere tempo ti vanno
a modificare il rating che secondo me dovrebbe dipendere solo dalla barca e dal vento.


Consideriamo ad esempio due barche a confronto Mayda e Flann o B' In grafico le rispettive
Performance line:

...secondo grafico





Con un vento reale supponiamo di 10 nodi le barche hanno rating eguale e in teoria dovrebbero
ultimare la regata, stando al rating, in 700 sec/miglio (una regata di 4.25 miglia in 46 minuti).
Ammettiamo poi che in entrambe le barche avvengono degli inconvenienti (incaramellamento di spi +
bordo che porta a scarso) che fanno perdere ad entrambe le barche 100 sec/miglio (7 minuti in una
regata di 4.25 miglia) cosi' il vento implicito calcolato e' minore del vento reale di 10 nodi ma varra' 8
nodi per Mayda e 8,5 nodi per Flann O B che andra' a vincere con un distacco in tempo compensato
di circa 2 minuti.
Questo perche' le barche hanno rating diverso nella fascia di vento intorno a 8 nodi, ma loro hanno
navigato nella realta' con un vento di 10 nodi!! dove il loro rating e' lo stesso!!

Ecco perche' secondo me era buono come si faceva prima, cioe' che il rating dovrebbe dipendere
esclusivamente dalla barca e dal vento e non ha senso che dipenda anche dalle cavolate che si
fanno durante la regata.


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[davnol]

Caro Hypno,

Non sono mai stato ne un cultore ne un profindo cospnoscotore del vento implicito, non mi piace, non lo trovo facile ne da spiegare ne da capire e viene usato dai Crdr al contrario di come dovrebbe, ossia in condizioni di vento stabile per intensita e direzione.

Detto cio, le stazze in genere dovrebbero servire ad equiparare le barche, facendo in modo che l'equpaggio piu' bravo prevalga.

Se uno sbaglia, caramella etc, mi sembra ovvio che venga penalizzato rispetto ad uno che non lo fa,

Poi che dire dell'esempio da te fatto......che il sistema cosi' e' troppo complicato e piace solo a stazzatori ed ottimizzatori che ci fanno del bisinnes......ma la tua analisi mì sembra corretta

D.

[Hypnotic]

Citazione:davnol ha scritto:
Caro Hypno,

Non sono mai stato ne un cultore ne un profindo cospnoscotore del vento implicito, non mi piace, non lo trovo facile ne da spiegare ne da capire e viene usato dai Crdr al contrario di come dovrebbe, ossia in condizioni di vento stabile per intensita e direzione.

Detto cio, le stazze in genere dovrebbero servire ad equiparare le barche, facendo in modo che l'equpaggio piu' bravo prevalga.

Se uno sbaglia, caramella etc, mi sembra ovvio che venga penalizzato rispetto ad uno che non lo fa,

Poi che dire dell'esempio da te fatto......che il sistema cosi' e' troppo complicato e piace solo a stazzatori ed ottimizzatori che ci fanno del bisinnes......ma la tua analisi mì sembra corretta

D.

Dav ho postato questo articolo proprio xche' anche io nn ne capisco granche' xo' sono curioso nell'esempio riportato xo' dice altro e cioè che due barche che fanno gli stessi errori e perdono lo stesso identico tempo alla fine una vince cn un distacco di 2 minuti che se è cosi' è assurdo
ciao

[albert]

Sì, hypnotic, è proprio così: quando si corre col vento implicito il compenso funziona solo se l'equipaggio è perfetto e porta la barca al 100%....ma allora, se il sistema funzionasse, tutti dovrebbero arrivare alla pari

Gli errori di manovra e/o di bordeggio si riflettono invece sull'intensità del vento che stabilisce il compenso applicato, pertanto lo stesso errore su una barca considerata lenta e poco invelata ha un peso sul tempo corretto diverso e meno significativo dello stesso errore commesso su una barca considerata veloce e molto invelata....dunque se lo scopo è quello di equiparare le barche per far risaltare il valore degli equipaggi (ma non ci sono i monotipo per questo ?), con questo sistema si ottiene l'effetto opposto.

Qualcuno potrebbe sostenere che per par condicio può succedere anche l'inverso, ovvero che se si portasse la barca al 120%, sarebbe avvantaggiata la barca veloce

Chissà perchè quando penso all'orc mi viene in mente 'aquì està el busillis'.

[the-first]

buon giorno a tutti
vi faccio una domanda semplice semplice , per Voi mostri sacri:
nel calcolo del rating viene compresa l'anzianità della barca'?
sto facendo un campionato zonale dove si usa un rating semplificato e nel calcolo l'età dell'imbarcazione èconsiderata e con un peso non da poco a me sembra assurdo, voi cosa ne pensate
Grazie

[albert]

Citazione:the-first ha scritto:
buon giorno a tutti
vi faccio una domanda semplice semplice , per Voi mostri sacri:
nel calcolo del rating viene compresa l'anzianità della barca'?
sto facendo un campionato zonale dove si usa un rating semplificato e nel calcolo l'età dell'imbarcazione èconsiderata e con un peso non da poco a me sembra assurdo, voi cosa ne pensate
Grazie

Bello non sono, ma mostro addirittura

Nell'orci la regola è questa:

103.1 Age Allowance (AA) is a credit for age of 0.065% of ratings increase for each year from Age or Series Date to the current rule year up to maximum of 15 years (0.975%).

Ovvero c'è un abbuono del 0.065% per ogni anno di età fino ad un massimo dello 0.975%, che corrisponde ai 15 anni. Dunque neanche un 1%.

Poi nei regolamenti caserecci ognuno può scrivere ciò che vuole e c'è la libertà di iscriversi oppure no, dopo aver letto il bando ed i regolamenti richiamati....

Ciao

[the-first]

ciao albert
sono d'accordo con te che le regole sono regole o si accettano o non si partecipa, ma visto che parliamo di un campionato assai giovane e con la voglia di migliorare mi sembra paradossale, anche alla luce di ciò che scrivi, dare un abbuono di 0,25% fino a max 30 anni se hai una barca vecchia con le vele nuove e che cammini un po'.....non hai rivali!
grazie per l'info

[albert]

Citazione:the-first ha scritto:
ciao albert
sono d'accordo con te che le regole sono regole o si accettano o non si partecipa, ma visto che parliamo di un campionato assai giovane e con la voglia di migliorare mi sembra paradossale, anche alla luce di ciò che scrivi, dare un abbuono di 0,25% fino a max 30 anni se hai una barca vecchia con le vele nuove e che cammini un po'.....non hai rivali!
grazie per l'info

Le soluzioni al caso sono 2:

1) far comprendere il problema, ma ormai per il prossimo campionato, in modo che il CO cambi il regolamento...

oppure

2) comprare la mia Alpa 34 del '78 con le vele in membrana

Ciao

[the-first]

mi sembra pù economico cambiare campinato, che dici!
grazie