Montaggio anemometro: preventivi troppo alti?

[oudeis]

credo che l'attrezzista di Francidoro sia
corretto e spero si rimetta presto.
Il costo orario di un operaio <generico>
di cantiere era già da diversi anni in
fattura da un minimo di 35 fino a 45€,
specialisti vari anche il doppio, e mi
sembra giusto che un attrezzista non costi
meno, viste le competenze e anche il rischio.
(suo ma anche del cliente... se sbaglia)
Gli 'elettronici' poi sono extraterrestri
e per un lavoro del genere sull'albero di un 8,5
mi pare davvero troppo: qui lo tiri anche su e giù
con quegli euri! Non si tratta di programmare lo
shuttle, passare un filo e mettere una staffa, che K...!

Ma se ADV si costituisse come associazione in difesa dei?
Abbiamo avvocati, periti, esperti e fiscalisti, no?

[gourmet]

Consolatevi gente... consolatevi...
In California non paghereste meno di 80$ all'ora... per la sola manodopera... pagamento a vista e fattura a babbo morto...
ed in quanto agli specializzati... tutti i lavori fatti fare al cantiere sono regolarmente scoppiati nel giro di una settimana di navigazione...
quindi teniamoci buoni i nostri artigiani... che almeno rispondono della qualità del lavoro eseguito... e tenete presente che non è che su dieci ore di lavoro giornaliero riescano a portarne a casa dieci pagate... i tempi morti... le chiacchiere... le discussioni... i preparativi... i trasferimenti... gli acquisti... le sostituzioni... le garanzie... a volte le giornate terminano ed ancora non hanno visto una lira... ops... un euro...! Inoltre ferie e malattie... sono esenti da reddito...!
Fatti due conti molti di loro potendo diventerebbero volentieri dipendenti...

[toponautico]

Citazione:gourmet ha scritto:
Consolatevi gente... consolatevi...
In California non paghereste meno di 80$ all'ora... per la sola manodopera... pagamento a vista e fattura a babbo morto...
ed in quanto agli specializzati... tutti i lavori fatti fare al cantiere sono regolarmente scoppiati nel giro di una settimana di navigazione...
quindi teniamoci buoni i nostri artigiani... che almeno rispondono della qualità del lavoro eseguito... e tenete presente che non è che su dieci ore di lavoro giornaliero riescano a portarne a casa dieci pagate... i tempi morti... le chiacchiere... le discussioni... i preparativi... i trasferimenti... gli acquisti... le sostituzioni... le garanzie... a volte le giornate terminano ed ancora non hanno visto una lira... op
s... un euro...! Inoltre ferie e malattie... sono esenti da reddito...!
Fatti due conti molti di loro potendo diventerebbero volentieri dipendenti...

Concordo pienamente,,,
Bisogna tenere circa tutti la stessa tariffa x non creare concorrenza sleale,,tra noi artiggiani nel set nautico)e in tutti i settori,
Qua in sardegna 3 anni fa e'arrivata una squadra di marocchini ca!rrozzieri nautici, a 15 euro ora, (bruccciando la nostra piazza)x i cantieri era un affare, tanto e vero che avevano preso un sacco di lavori importanti,....(e noi a gratarci le palle)
Conclusione : che i marocchini hanno rovinato tante barche, i cantieri hanno dovuto ri fare i lavori spendendo il doppio dei soldi e del TEMPO PERSO
Quando ho la febbre non mi paga nessuno!! e vado cmq a lavorare!
, andro' in pensione a 98 anni ! Ne ho quasi 32
Il dentista mi ha curat un dente ( 2 sedute circa 2 ore 600 euro)
xo questo va bene, e laureato,,,,,,,,, un artiggiano no invece.

[torcido]

Adesso non vorrei innescare la solita polemica scapoli/ammogliati, ma la mia esperienza costante è che in Italia i lavori costano da 'di più' a 'troppo', ma soprattutto la qualità è inadeguata alla spesa. La barca è lo svago, il giocattolo di un bambino cresciuto: sono anche disposto a spendere. Ma essere preso in giro dà fastidio.

[Maro]

Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
.

non capisco infatti perché qui in Friuli devo sempre puntare la pistola alla testa per avere una benedetta fattura .... mha ... sono misteri della vita o sono particolarmente sfortunato ? ....

Qui in Friuli credo che tu ti possa considerare sfortunato: a me in genere non succede.
Certo che, ultimamente e complice la crisi, ci sono un sacco di improvvisati e postlavoristi: spesso gli è proprio impossibile fare fattura (come fai ad avere partita iva ed essere in mobiltà?)
Questi al massimo mi va bene che mi affianchino su lavori che sto facendo io per avere le due mani in più!

Comunque, ritornando all'intervento originale, 700 800€ per montare un anemometro non sono fuori mercato: sono un'offesa all'intelletto!

Sul costo costo di 250€ dello strallo
Se si togono anche solo 150€ di materiali bisogna considerare che i 100 euro di manodopera diventano 80 se togli l'Iva.
Due ore di lavoro per montarlo, in due però!
E fan 4
Sarà pure venuto a vedere, prender due misure salendo in testa, discutere di tempi, realizzazione e tipo (presupponendo che il prezzo sia stato accettato senza proferir verbo): diciamo un'altra ora?
Quando Francidoro è andato a chidere se poteva fare il lavoro, cosa e come,andare e tornare 2 volte e andar a prendere i pezzi: 1 ora?
Lasciamo perdere che si sia dovuto recare sul posto due volte con macchina, qualche attrezzo e cordella metrica.
Lasciamo perdere che capita qualche rischio di dover andare a prendere quella vitina strana che nessuno si aspettava di aver bisogno e che l'inconveniente sia sempre in agguato.
Allora sono 6 ore a 13€
Ma lorde ( il lordo aziendale, non quello del dipendente)
A questo togli contributi, ferie, 13°: diciamo 40% ? Rimangono €7,80/h.
Ma personalmente lordi.... a questi devi ancora togliere l'Irpef.
Non vado oltre perchè altrimenti ti sentiresti in obbligo di portargli a casa un po' di generi di prima necessità un paio di volte alla settimana!

Per inciso non ho e non ho mai avuto interesse nel settore se non quello, infausto forse, di essere armatore: quindi con la mano spesso sul portafoglio per fare l'operazione sbagliata....

[lorenzo.picco]

caro maro
piango per la mia sfortuna ....

ma il tutto nasce dal fatto che la richiesta di 700-800 euro per il montaggio dell'anemometro sembravano semplicemente fuori luogo.
mentre nulla da obiettare sul costo per la sostituzione dello strallo ( infatti mi sembra un prezzo da riconsiderare e da verificare a consuntivo )

quando parliamo di 40-50 euro /ora è indipendente dei casi specifici; se pensi poi che possono essere in nero viene da sè che i conti sono da rifare anche mettendoci e tempi morti, la benzina e la chiaccherata . ( possiamo almeno condividere che il mondo della nautica ha sempre spillato soldi a volontà ??

è vero che ci sono artigiani che oggi pagano la crisi ma è anche vero che ci sono quelli che ti mettono in crisi....

per quanto riguarda dover portar loro da mangiare ... bhe... devo pensare a quei giovani e meno giovani che hanno, quando sono fortunati, lavori precari

ma poi il ragionamento ci porterebbe lontano
un abbraccio ...

[Markolone]

Il prezzo proposto di 500-700€ (si finirà con 600) mi sembra eccessivo, mentre il prezzo di installazione dello strallo mi sembra adeguato.
Secondo me non si può fare il paragone tra il costo orario di un professionista e quello di un dipendente (e lo dico da dipendente :8. Nei casi in oggetto c'è anche un fattore di rischio, sia fisico sulla persona che in danni da pagare che va considerato.

Se poi vogliamo discutere sulla paga oraria di un laureato direi che conviene aprire un 3D a parte e procurarci molta birra e patatine oltre a 3 moderatori per coprire h24.

[mauritania]

lorenzo_picco ha scritto...è vero che ci sono artigiani che oggi pagano la crisi.....
Ma certe volte qualcuno facendo certi prezzi da l'impressione che abbia poca voglia di lavorare.

[francidoro]

Citazione:Maro ha scritto:

Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
.

non capisco infatti perché qui in Friuli devo sempre puntare la pistola alla testa per avere una benedetta fattura .... mha ... sono misteri della vita o sono particolarmente sfortunato ? ....

Qui in Friuli credo che tu ti possa considerare sfortunato: a me in genere non succede.
Certo che, ultimamente e complice la crisi, ci sono un sacco di improvvisati e postlavoristi: spesso gli è proprio impossibile fare fattura (come fai ad avere partita iva ed essere in mobiltà?)
Questi al massimo mi va bene che mi affianchino su lavori che sto facendo io per avere le due mani in più!

Comunque, ritornando all'intervento originale, 700 800€ per montare un anemometro non sono fuori mercato: sono un'offesa all'intelletto!

Sul costo costo di 250€ dello strallo ...

Calma calma
L'albero è a terra, ed il cambio dello strallo è l'ultimo lavoro da fare prima di rimetterlo in barca.
L'attrezzista mi ha già montato gli attacchi delle volanti e gli attacchi per lo strallo volante di trinchetta.
Quindi niente salite e discese dalla testa d'albero. E niente ore perse a vedere cosa c'è da fare e come.
L'attrezzista lavora da solo, perchè ci posso essere io a dargli una mano.
Gli attacchi delle volanti, i terminali a T e gli attacchi dello strallo volante mi sono costati altri 250 €.
Per confronto, quando ho montato gli scalini ho speso 400 € circa ma solo di materiale ( 18 € a scalino ) perchè il lavoro l'ho fatto interamente io.

[francidoro]

un'altra considerazione:
se il preventivo è troppo alto probabilmente è dovuto al fatto che il professionista non vuole fare il lavoro, però non può dirlo apertamente.
perché non voglia farlo, dipende da molti fattori
porto un mio personale esempio.
ho voluto fare alcune modifiche all'albero della mia barca, in particolare ho voluto metterci due stralli volanti, uno a 30 cm a poppavia del rullafiocco, ed uno tradizionale per la trinchetta, più le volanti.
tralasciamo le motivazioni.
cerco in ambito rimessaggio informazioni su un attrezzista per far fare il lavoro, mi indirizzano ad un professionista che è molto bravo, per carità.
lavora insieme al figlio, si muovono con un furgone che è un'officina mobile.
viene, vede il lavoro, mi critica tutte le mie idee, mi fa vedere i suoi pezzi e mi dice i suoi prezzi ... e tenta di vendermi un rullafiocco nuovo.
chiedo in giro e tutti mi dicono che si, questo professionista cerca soprattutto di vendere rullafiocchi nuovi, è restio a fare lavori di riadattamento.
OK ... ogniuno lavora come vuole.
alla fine, dopo insistenze mie - quattro mesi di attesa - mi dice che il lavoro che voglio fare io non costa meno di 600 - 650 €
nel frattempo ho cercato altri professionisti, ed il meccanico mi ha indirizzato da questo che mi ha fatto il lavoro.
lui lavora da solo se può, non fa particolari personalizzazioni, sostituisce quello che c'è da sostituire e viaggia con una smart e due borse attrezzi
non mi vuole vendere oggetti da gioielleria spacciati per acciai ma onesti prodotti importati dall'Inghilterra che lui acquista on line ... risultato quello che ho detto : 250 € per attacco stralli volanti e attacco volanti.
adesso mi sostituirà lo strallo fisso, quello dell'avvolgifiocco, cavo nuovo (circa 13 metri da 8 m/m) più giunti snodati in testa ed alla base più tornichetto per la messa in tensione più manodopera per altre 250 €
certo, ho dovuto aspettare per una stagione intera.
BV

[shein]

Citazione:francidoro ha scritto:
un'altra considerazione:
se il preventivo è troppo alto probabilmente è dovuto al fatto che il professionista non vuole fare il lavoro, però non può dirlo apertamente.
perché non voglia farlo, dipende da molti fattori
porto un mio personale esempio.
ho voluto fare alcune modifiche all'albero della mia barca, in particolare ho voluto metterci due stralli volanti, uno a 30 cm a poppavia del rullafiocco, ed uno tradizionale per la trinchetta, più le volanti.
tralasciamo le motivazioni.
cerco in ambito rimessaggio informazioni su un attrezzista per far fare il lavoro, mi indirizzano ad un professionista che è molto bravo, per carità.
lavora insieme al figlio, si muovono con un furgone che è un'officina mobile.
viene, vede il lavoro, mi critica tutte le mie idee, mi fa vedere i suoi pezzi e mi dice i suoi prezzi ... e tenta di vendermi un rullafiocco nuovo.
chiedo in giro e tutti mi dicono che si, questo professionista cerca soprattutto di vendere rullafiocchi nuovi, è restio a fare lavori di riadattamento.
OK ... ogniuno lavora come vuole.
alla fine, dopo insistenze mie - quattro mesi di attesa - mi dice che il lavoro che voglio fare io non costa meno di 600 - 650 €
nel frattempo ho cercato altri professionisti, ed il meccanico mi ha indirizzato da questo che mi ha fatto il lavoro.
lui lavora da solo se può, non fa particolari personalizzazioni, sostituisce quello che c'è da sostituire e viaggia con una smart e due borse attrezzi
non mi vuole vendere oggetti da gioielleria spacciati per acciai ma onesti prodotti importati dall'Inghilterra che lui acquista on line ... risultato quello che ho detto : 250 € per attacco stralli volanti e attacco volanti.
adesso mi sostituirà lo strallo fisso, quello dell'avvolgifiocco, cavo nuovo (circa 13 metri da 8 m/m) più giunti snodati in testa ed alla base più tornichetto per la messa in tensione più manodopera per altre 250 €
certo, ho dovuto aspettare per una stagione intera.
BV

ci saranno circa 150€ di materiale dignitoso (non eccellente).
tolta l'iva e le tasse gli rimmarà poco al povero attrezzista [:211] se non lo vedi denutrito o risparmia sul materiale o risparmia su iva e tasse

[francidoro]

Citazione:shein ha scritto:

Citazione:francidoro ha scritto:
un'altra considerazione:
...
BV

...
tolta l'iva e le tasse gli rimmarà poco al povero attrezzista [:211] se non lo vedi denutrito o risparmia sul materiale o risparmia su iva e tasse

denutrito non credo, ha la moglie odontoiatra
per l'iva e tasse, a me rilascia fattura, me l'ha detto prima di iniziare il lavoro, forse perché mi ha fatto un solo lavoro, questo è il secondo, e non ha ancora confidenza.
attualmente so che ha almeno due alberi in ballo, uno di una barca di 17 metri ed uno di un catamarano da 15 metri.
non ha capannoni ma si appoggia ai marina
l'affitto dello spazio è a carico del proprietario della barca se ho capito bene.
io sono in un piazzale ed ho la fortuna che per l'albero a terra non ho spese.
ho comperato solo i cavalletti in legno dal 'brico', a 10 € l'uno.
... questo è quello che posso dire io

[Rurik]

Scusate se intervengo alla fine ma ... vi siete persi una variabile. Per andare in testa d'albero a fare un lavoro ci si riferisce per abitudine ad essere issati con imbragatura: essendo un lavoro commissionato da terzi è obbligatorio l'idoneità per lavori in quota. Ma potrebbe anche trattarsi, come ho visto fare, di salire con il cestello da un piattaforma mobile. Lavoro molto più tranquillo per l'operatore: serve un bacino assolutamente tranquillo. Io l'ho visto fare in Sardegna su di un ketch di 16m nel porto di Carloforte
Faticoso ma estremamente economico, salvo il noleggio della piattaforma mobile.

Per il primo metodo ci vuole un corso ed un imbragatura del costo vicino a mille € che va ammortizzato mentre con la piattaforma il costo è diretto e si aggira in un paio di biglietti da cento. Vorrei fare anche per altri ma ho sempre timore delle critiche, giustificate o no, e dalla difficoltà a confrontarsi con persone che onestamente o no si muovo nel settore nautico.

Mi sembra interessante dire che le tecniche di costruzione oggi, rendono i lavori difficili se non addirittura impossibili. Capita di trovare montaggi che non si possono smontare o manutenere. Quindi? Niente, è molto difficile giudicare e si può solo cercare di conoscere da soli il lavoro per poter valutare quello che chi ci sta vendendo un servizio, ci dice.

[Frappettini]

con il cestello sono stati richiesti 500€.

[francidoro]

scusa Frap, ma disalberare quando fa carena, la stessa gru che ala la barca toglie anche l'albero ... 100 € di differenza ? e mi sembrano tanti. Qua a La Spezia un camion con gru vuole 150 € per disalberare e trasportare la barca al rimessaggio.
è un lavoro che fai in un'ora
quando avevo la precedente barca - un'alpa 8,25 - era un'operazione che facevo tutti gli anni.
con l'albero a terra è tutto più semplice.
150 € per alare più 150 per varare più la sosta a terra ... questa è da valutare. Fai carena, dai una sistemazione all'albero ... controlli tutte le sartie e gli stralli ... perché no ?

[lucianodb]

se mi paghi quello che voglio io, lavorerò come vuoi tu ..

.. se mi paghi come vuoi tu, lavorerò come voglio io

***

[maximo]

Ma visto che tutti sapete fare i conti in tasca al prossimo parlo di ciò che mi ricordo di quando facevo l'elettricista fino a 7 anni addietro, l'operaio generico non specializzato mi costava circa 16€h mentre lo specializzato eravamo sui 20€h.
Ora il costo era comprensivo di tutto, liquidazione, ferie, commercialista, tasse e contributi. Ovviamente che avevo lavoro o meno lo pagavo ugualmente ed anche quando non prendevo soldi finito il lavoro, li pagavo lo stesso.
Risultato: mi sono scocciato che i miei dipendenti guadagnavano più di me, venivo sempre additato come evasore, ovviamente non ci credeva nessuno e di conseguenza ho mollato tutto per fare altro.
Se adesso qualcuno tra di voi cerca un tecnico specializzato al costo di uno semplice da mettere ovviamente in regola.. eccomi quì nessun problema, pubblicità regresso!!

[maximo]

Rispondendo alla domanda di Frappettini forse la cifra è un pò pompata, ma potrebbero anche starci tutti, purtroppo per certi lavori non si riesce ad essere precisi.
Non è neanche detto che si riesca a fare passare il cavo senza nessun problema, se fila tutto liscio credo che siano 10/11mt l'albero, sono poca cosa si fa in fretta 2 ore di solo lavoro sono anche tante, ma se non va non saprei dirti, bisogna esserci.
La butto lì, personalmente forse da elettricista che ero non avrei chiesto più di 200/250€, ma è tutto relativo, detta così non ha neanche tanto senso.

Trovo offensivo dire il laureato o meno, non centra nulla, se hai voluto studiare ed il mercato non offre lavoro per il laureato mi spiace ti tiri su le maniche e vai a fare l'operaio o anche l'artigiano pure se ti fa schifo (visto che poi si guadagna tanto e si evade tutto) altrimenti non ti lamentare e fatteli da te i lavori visto che siamo tutti bravi col posteriore degli altri.

[Leonardo696]

Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
ops....

vuoi vedere che anche nel resto d'Italia si dove puntare la pistola alla testa per avere una fattura ?


era solo per non personalizzare il ragionamento con chi afferma che 40 euro/ora ( magari senza fattura )è da considerarsi normale ...

io devo regolarmente litigare per farmi dare il codice fiscale per la fattura

se una Signora che va da mia madre a fare le pulizie chiede 15 euro l'ora
se una Signora che fa una notte a casa di mia madre in quanto non può stare da sola mi chiede 100 euro a notte
entrambi i lavori in nero

allora 40 euro l'ora non sono una cifra folle

se poi un professionista ha magari 100.000 euro di strumenti che mette a disposizione del Cliente, 40 euro l'ora sono anche pochi

a criticare certe cifre che un professionista, artigiano o lavoratore in proprio chiede si fa presto, la cosa strana è che tutti si scagliano contro certi costi, ma poi quando si tratta di pagare l'iva nessuno la vuole pagare e chiede SEMPRE se non è possibile evitarla

c'è un controllo su laminati plastici, per il quale chiedo non meno di 5.000 euro e fin'ora è arrivato a costare come massimo 32.000 euro iva esclusa

quello da 5.000 euro è stato fatto su uno scafo a vela di 12 metri di nuova costruzione e si è esaurito in meno di due giorni

lo strumento che permette di fare questo controllo, costa la modica cifra di 78.000 euro più iva

gli unici Clienti che non fanno storie quando gli dico che l'iva non è un'optional ma un importo da pagare, sono quelli la cui barca è intestata ad una società, nel caso di privati l'80% non la vuole

[Leonardo696]

Citazione:Maro ha scritto:
Certo che, ultimamente e complice la crisi, ci sono un sacco di improvvisati e postlavoristi: spesso gli è proprio impossibile fare fattura (come fai ad avere partita iva ed essere in mobiltà?)
Questi al massimo mi va bene che mi affianchino su lavori che sto facendo io per avere le due mani in più!

dire che ti va bene che ti affianchino è incentivare l'evasione

non si può predicare dicendo che nessuno ti fa fattura, ma poi quando si è direttamente interessati accettare di far fare parte del lavoro a chi opera in nero