ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE?

[Madinina II]

mk ha scritto:
per non sbagliare ho sostituito la bruce con una delta
ben dimensionata,

Quanti Kg? Vedo che hai un 38...

[Madinina II]

rob ha scritto:

Messaggio di Madinina II
all'ancoraggio con ANCORE APPENNELLATE.

con tutto il rispetto per i malingri, direi che il 99% delle barche al mondo ancora in qualsiasi condizione senza mai appennellare
e non è che ci siano cosi' tanti affondamenti

il che chiaro non vuol dire che le ancore in fila non funzionino, ma che prima di poterne trarre delle regole generali...

[?]

'Regole generali', perchè no?
Esistono ma ciò non significa che tutti si devono adeguare. Il concetto di appennelare le ancore esiste e certamente esistono principi generali (con le nuove tipologie di ancore poi) che suggeriscono soluzioni migliori di altre.
'Appennellare' è pratica diffusa, ma certo non sò dire quanti in giro la usino, ma credo neppure tu (a meno che non sia in contatto con tutti coloro che sono in giro nel mondo con la barca); tra gli amici/conoscenti di Imarroncinichegalleggiano.... molti . 'appennellare' aumenti in modo decisamente significativo (a parità di condizioni) la tenuta dell'ormeggio è fatto indiscutibile (afforcare: 3+3=6, appennellare: 3x3=9) e se esistono forme veloci ed efficaci io sono tra coloro che lo farei sempre.

Senza polemica, ma ognuno trae le proprie considerazioni, come è giusto che sia.

[mckewoy]

una dotta discussione.
personalmente penso che se sei costretto a dover contare sul sistema di ancoraggio avresti fatto meglio a salpare qualche ora prima e cercarti un'altro ridosso oppure un porto.
anche se non penso che questa procedura diventerà una 'regola generale'.

[Madinina II]

mckewoy ha scritto:
una dotta discussione.
personalmente penso che se sei costretto a dover contare sul sistema di ancoraggio avresti fatto meglio a salpare qualche ora prima e cercarti un'altro ridosso oppure un porto.
anche se non penso che questa procedura diventerà una 'regola generale'.

Hai ragione 100%, infatti e per fortuna con buriane all'ancora ed in situazioni di difficoltà mi sono trovato veramente poche volte e quando ho preso tanto vento ero per lo meno ridossato quindi senza tanto . perchè cerco di prevenire, come tutti credo/spero. Ma sappiamo anche che non sempre si resce a fare (posto in porto non disponibile, tempo che cambia di intensità e direzone in modo non previsto, fondo che pensavi essere buon tenitore e non lo è, difficoltà a bordo che ti obbliga a non muoverti, ecc. ecc.).
Sicuramente la semplicità è sempre la cosa migliore perchè comporta implicitamente maggiore sicurezza. Appennellare non è una semplificazione certamente, e questo è il suo vero limite.

[mckewoy]

neanche io mi sono mai trovato in condizioni di emergenza ma sono rimasto alla pratica di ormeggiare bene e di allungare il calumo all'aumentare del vento evitando il brandeggio e restando con il mascone esposto.

IMHO l'ormeggio è dato dal peso del calumo. un kilo e mezzo per ogni metro di catena dell'8 fanno mediamente 50 kili. l'ancora serve:

-per non farlo scivolare ( basta una minima resistenza )
-e come perno per la ruota

afforcare oppure appennellare non vanno in questa direzione.
se si vogliono mettere le mutande di bandone, meglio un'ancora guardiana. IMHO

[rubahood]

Grappino Malingri

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[anonimone]

Madinina II ha scritto:
Il concetto di appennelare le ancore esiste e certamente esistono principi generali (con le nuove tipologie di ancore poi) che suggeriscono soluzioni migliori di altre.

Per esempio, se hai una Delta, evita di farlo come nel disegno di Malingri.

Che diventa come non averla.

BV

[polimeri]

ma perche' appennellate le ancore in questo modo?





















Asspruzzatele che vengono verniciate mejo



scusate

[Madinina II]

anonimone ha scritto:

Madinina II ha scritto:
Il concetto di appennelare le ancore esiste e certamente esistono principi generali (con le nuove tipologie di ancore poi) che suggeriscono soluzioni migliori di altre.

Per esempio, se hai una Delta, evita di farlo come nel disegno di Malingri.

Che diventa come non averla.

BV

Infatti...

[mckewoy]

mckewoy ha scritto:
ancora > 10 metri di catena dell'8 pari a 14 kg > 10 metri di cima da 14 > 15 metri di catena dell'8 pari a 21 kg di salmone > cima da 14 a volontà.

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non sapevo che Malingri mi avesse copiato il calumo

[Velavagando]

Messaggio di Madinina II
Ciao,

non ho di certo pianificato notti in rada per i prossimi mesi ma tra una chiacchierata e l'altra con amici di Imarroncinichegalleggiano.... si è aperto il tema con pareri contrastanti in merito all'ancoraggio con ANCORE APPENNELLATE.

Il mio pensiero - o dubbio - è che, dato per scontato che ancore appennellate siano da preferire per tenuta complessiva alle afforcate, non tutte le ancore principali si prestano all'appennellata con seconda attaccata al diamante via catena (almeno 6/7 metri).
A sensazione alcune ancore principali, quando la linea d'ancoraggio è sottoposta a tensione, hanno una forma che agevola la perdita della presa se in trazione dal . se la catena secondaria (se lavora e frena) la portasse a fare leva ed a perdere presa.
Ed immagino a Bruce, Delta ad esempio, quali ancore che si prestano . a sensazione quelle che si prestano meglio sono quelle con diamante allineato alle marre (o alla trazione della catena principale/secondaria) in quanto l'effetto leva viene meno, e penso alla Danforth o alla FOB.

Sulla precedente barca avevo FOB (lavorava benisimo) e appennellavo (con Fortress), oggi ho Bruce e non ho ancora appennellato, quindi parlo per sensazioni e non per aver vissuto sulla mia pelle la cosa, ma la logica mi fa pensare che...

Se mi contraddicete mi fate un favore!

Cosa ne pensate?

Disegno banale per capire cosa intendo:

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Caro Madinina
a mio modesto parere ti stai ponendo un problema che 'non esiste'
Mi spiego (ci provo): l'ancora principale (qualsiasi ancora) non può avere la rotazione ipotizzata nel disegno per effetto dell'azione frenante dell'ancora appennellata. Lo avrebbe solo se la seconda ancora avesse una funzione 'attiva'; cosa evidentemente impossibile. L'effetto frenante si manifesta come CONSEGUENZA dell'azione 'attiva' della catena, e non potrà mai essere superiore ad essa.

BV

[rob]

Madinina II ha scritto:
'Appennellare' è pratica diffusa, ma certo non sò dire quanti in giro la usino, ma credo neppure tu (a meno che non sia in contatto con tutti coloro che sono in giro nel mondo con la barca); tra gli amici/conoscenti di Imarroncinichegalleggiano.... molti . 'appennellare' aumenti in modo decisamente significativo (a parità di condizioni) la tenuta dell'ormeggio è fatto indiscutibile (afforcare: 3+3=6, appennellare: 3x3=9) e se esistono forme veloci ed efficaci io sono tra coloro che lo farei sempre.

Senza polemica, ma ognuno trae le proprie considerazioni, come è giusto che sia.

boh, le cifre non le sa nessuno ci si basa su quel che si vede, personalmente ho visto cinque massimo dieci barche tirar su o buttar giù delle ancora appennellate, e qualche centinaio ma più probabilmente qualche migliaio ancorare con una sola ancora o eventualmente due su due linee separate

poi per carità, a ognuno di trovare la tranquillità come meglio crede




quanto al miglioramento dato dall'appennellaggio, il passare dal 3+3 al 3x3, 'indiscutibile' non è probabilmente l'aggettivo più adatto

[rubahood]

in grecia nella rada di trizonia dove il fondo è una 'cacarella con alga ' per due volte ho appennellato 'malingri way' e mi sono trovato bene. la principale era una Rocna da 20 kg

[Madinina II]

rubahood ha scritto:
in grecia nella rada di trizonia dove il fondo è una 'cacarella con alga ' per due volte ho appennellato 'malingri way' e mi sono trovato bene. la principale era una Rocna da 20 kg

...a proposito di ROCNA, cazzeggiando avevo osservato sul loro manuale che è stato predisposto foro apposito per appennellare (Tandem Anchor Attachment Point) in posizione bassa, quindi qualche produttore di ancore a vomere ha pensato all'eventualità (tu Rubahood hai usato quello immagino):

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[matteo]

Io non appennello tanto per fare. Lo faccio se vedo che l'ancora principale non basta.
La mia Trefoil (che è copia identica della Brcue) da 13 kg, nonostante ben dimensionata per la mia barca (10 metri, 4500 kg), posizionata in maniera ottimale (spesso direttamente sott'acqua da me), in ottimo (poco) fondo e tanta catena da 8 ha indiscutibilmente dei limiti. La cosa l'ho notata più volte. Non ho esperienza di altre ancore, a parte la Delta che però ho sempre usato da seconda. Però, come già detto, ho visto al lavoro in dure condizioni la CQR e si è dimostrata superiore alla Bruce/Trefoil. Ed era un'ancora da 15 kg su ketch in legno da 11/12 metri che, senza mezzana a riva, prendeva certe imbandate e strattonava alla grande.
Penso che cambierò ancora, pur rimanendo convinto dell'utilità in pochi casi di appennellare.
Buona settimana a tutti
matteo

[andante]

matteo ha scritto:
Io non appennello tanto per fare. Lo faccio se vedo che l'ancora principale non basta.
La mia Trefoil (che è copia identica della Brcue) da 13 kg, nonostante ben dimensionata per la mia barca (10 metri, 4500 kg), posizionata in maniera ottimale (spesso direttamente sott'acqua da me), in ottimo (poco) fondo e tanta catena da 8 ha indiscutibilmente dei limiti. La cosa l'ho notata più volte. Non ho esperienza di altre ancore, a parte la Delta che però ho sempre usato da seconda. Però, come già detto, ho visto al lavoro in dure condizioni la CQR e si è dimostrata superiore. Ed era un'ancora da 15 kg su ketch in legno da 11/12 metri!
Penso che cambierò ancora, pur rimanendo convinto dell'utilità in pochi casi di appennellare.
Buona settimana a tutti
matteo

Al di là delle prove sulle riviste, ho sentito giudizi molto positivi su Spade e Rocna ed anche su un'ancora commercializzata da Plasimo, mi sembra Kobra2 o qualcosa di simile.
Io ho la UltraAnchor, ma non l'ho ancora testata da sola in situazioni veramente critiche, quindi non so dire .... mi sembra molto valida, ma voglio poter parlare con cognizione di causa

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nel disegno si vede come sia possibile appennellare un altra ancora alla barretta salva catena/grippiale senza pregiudicare il funzionamento dell'ancora.

[Jak]

matteo ha scritto:
Non ho esperienza di altre ancore, a parte la Delta che però ho sempre usato da seconda.

Hai scelto di usare la delta come seconda per il peso inferiore o per altri motivi?
Io ho sempre usato ancore a vomere (prìma delta, poi cqr) e l'unica volta che ho avuto problemi di tenuta è stata quest'estate per aver ancorato su un lastrone di roccia, ma era un 'ancoraggio per il bagno'

[matteo]

andante ha scritto:

Al di là delle prove sulle riviste, ho sentito giudizi molto positivi su Spade e Rocna ed anche su un'ancora commercializzata da Plasimo, mi sembra Kobra2 o qualcosa di simile.
Io ho la UltraAnchor, ma non l'ho ancora testata da sola in situazioni veramente critiche, quindi non so dire .... mi sembra molto valida, ma voglio poter parlare con cognizione di causa

A riguardo dell'ancoraggio, visto come ancora il 90% della gente, mi fido pochissimo dei consigli e dei sentito dire.
Tanto per portare un'altra testimonianza, poche settimane fa in bel ridosso sabbioso in Corsica eravamo all'ancora, pronti per la notte, insieme ad altre tre barche a vela. Le previsioni davano SW 15 in aumento. Parto per la consueta pescatina in apnea al tramonto e, pinneggiando, passo sulle ancore di tutti i nostri vicini: in 5 metri di fondo quello che aveva filato più catena ne aveva 10 metri in acqua......

Effettivamente su Spade, Rocna, Fortress e Kobra (1 o 2, tra l'altro molto poco care!) tutte le prove su riviste estere e italiane concordano.

[cicciopettola]

matteo ha scritto:

scud ha scritto:
Ottima esperienza ma le conclusioni che ne traggo sono opposte alle tue. Per me cosi' facendo hai devoluto l'intero carico sull'ultima ancora della linea (la delta) e la bruce ha semplicemente mantenuto basso il tiro. Quindi non hai aumentato la tenuta come si pensa dovrebbe fare un appennellaggio (o meglio, l'hai aumentata perché la delta tiene meglio di una bruce ed avevi un angolo di tiro migliore).

Se la stessa delta l'attaccavi con un apposito grillo 5 o 6 metri a monte della bruce e anziche' 10m di cima usavi 6 o 7 metri di catena (posizionando l'ancora ben spaziata dalla bruce) allora si' che avrebbero fatto testa entrambe le ancore ed aumentato di molto la tenuta.

Scud

matteo ha scritto:
...... Vado a verificare in apnea: la Bruce/Trefoil ha le marre che fanno ben presa, ma il fuso è fuori dalla sabbia, non più interrato completamente come quando l'ancora lavorava (e arava) da sola (Madinina). .............
Alcune mie considerazioni:
-.....

- Delta: ho l'impressione che lavori e tenga meglio della Trefoil, nonostante sia 3 kg più leggera. Ma non lavorava da sola, bensì da seconda alla Bruce/Trefoil. Il chè non è poco. Da verificare da sola.
- Nell'appennellaggio l'ancora più pesante/performante deve stare per ultima in quanto è lei che, in condizioni estreme, lavora.
Questo da mia modesta esperienza
Saluti a tutti
matteo

No no Claudio, le conclusioni che ventilo sono simili alle tue.
E cioè che la Bruce dopo averci attaccato la delta al diamante lavorava si, ma meno bene di prima (come lo stesso Madinina ipotizzava) a causa del tiro sul diamante che riceveva dall'ancora appennelata..
A riguardo del fatto che la Bruce abbia tenuto basso il tiro alla Delta, questa è la teoria ed è quello che mi aspettavo di vedere. Invece ho osservato di persona (sott'acqua) che anche nelle raffiche peggiori gli ultimi 10 metri di catena prima della Bruce (quando questa era ancora al lavoro da sola) mai si sollevavano dal fondo. Sarà che in tre metri di acqua avevo filato quasi 50 metri (3 li ho lasciati a bordo) di catena dell'8 che garantivano un bel peso/ammortizzo.
Penso invece di aver raggiunto i limiti di tenuta della Bruce/Trefoil in condizioni di lavoro ottimali per l'ancora.
Che la Delta vada meglio su fondo molle per ora è solo un'impressione e non una certezza. Sull'alga, che cerco sempre di evitare, la punta unica a vomere lavora sicuramente meglio.
A riguardo del tuo sistema di appennellare, è sicuramente più valido e l'anno scorso lo utilizzai alla Revellata, dove il fondale in buona parte di posidonia dà meno certezza di tenuta. Confermo la maggior laboriosità nel salpare.
Per Jak: era SW e non ero a Tamarone. In quest'ultima, come la rada davanti al porto di Macinaggio, il SW entra più forte ancora. Ero proprio nei pressi delle Finocchiarola.

anche secondo me.. avevi calùmo abbondante

[cicciopettola]

scud ha scritto:
Se uno non é apneista o l'acqua e' fredda la tecnica è far far testa alla prima ancora, poi alarsi sulla catena fino a lasciare a mollo circa 1 volta e mezzo il fondale, ammanigliare il secondo spezzone di catena con la seconda ancora (circa una volta il fondo) e calarla arretrando.

Cosi' hai due ancore sul fondo e ciascuna puo faer testa indipendentemente e tenere parte del tiro.

La vecchia tecnica di ammanigliare al diamante non é piu' indicata con ancore a vomere perché impedisce all'ancora primaria di far bene testa (a meno che come la ROCNA non abbiano studiato un apposito ed appropriato aggancio per l'appennellaggio). Tutte le altre ancore a vomere presentano si' un foro ma é quello del grippiale ed oltre che debole se agganci qualcosa li' ti modifica l'angolo di ingresso del vomere sul fondale.

Scud

ed io quoto