Linea d'ancoraggio: calumo in tessile o catena?

[mckewoy]

(16-02-2015 20:04)torcido Ha scritto:  Sta storia del calumo misto mi sta convincendo. Ma la giunzione cima/catena come consigliate di farla? Sono gradite esperienze dirette. Comunque una quindicina di metri di catena li lascerei attaccati all'ancora, che dite? Grazie ah, a proposito, ma con il barbotin della catena non riesco a salpare la cima, che ha un diametro più grosso della catena, vero? Non è un handicap? Arigrazie

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io ho fatto così, ma io salpo a mano.

ho preparato due cime da 30m con spezzoni di catena impiombati ai due capi

1) catena-cima-catena che mi va bene su fondali limitati

2 ) catena-cima che aggiungo ( grillo del 10 ) su fondali maggiori oppure con ventone.

di riserva ho 15m di catena da inserire tra i due spezzoni se necessario

[Luciano53]

Io ho preferito una impiombatura del tessile sul primo anello della catena. Due trefoli entrano da un lato, il terzo dall'altro lato. Poi si impiomba. Ho fatto 40 centimetri rafforzando alcuni tratti con una cucitura + avvolgimento.
Ogni tanto controllo eventuali segni di consunzione dei trefoli sulla catena. Se del caso basta accorciare il tessile e rifare l'impiombatura.
Dopo un anno e parecchi ancoraggi non vedo segni di stanchezza.
Io ho barbotin e campana e la manovra è molto agevolata, avendo cura di dare sulla campana tutte le volte che possono starci, altrimenti la cima scivola. Quando arriva la catena si sfila lateralmente la cima dalla campana e si manda la catena in appoggio sul barbotin (asse orizzontale, si prende da solo le maglie della catena).
Se non hai la campana dovrai issare a mano, il barbotin alla lunga si mangia la cima!!!! Mi dicono che ci sia qualche accessorio per il doppio uso ma non ho trovato l'informazione.
Però la cima pesa poco, se hai abbastanza catena dovrai sollevare solo i pochi metri di catena corrispondenti al fondale. Il lavoro "sporco" poi lo fa il salpaancore.
L'impiombatura viene così
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[torcido]

Sì, la cima pesa poco, ma se c'è ventone tirare 38 piedi a mano è un bello sforzo. Comunque non si può avere botte piena e moglie ubriaca, lo so e poi un colpetto di barbotin ogni tanto non credo che possa fare male. Grazie per la foto dell'impiombatura. Mi verrebbe da chiederti se non credi preferibile impiombare più anelli della catena, come da esempio di mckewoy

[mckewoy]

abbadate. quando pieghi una cima dimezzi la resistenza al carico

[bullo]

Machevuoi io non ho la cima con i legnoli come faccio? Ho la cima calzata.
I legnoli sono formati dai trefoli o sfilacce, I legnoli possono essere anche 4.
Se non cè la faccio ad alzare 10 m. di catena è meglio che me ne stia a casa.
I cavi piani sono un'oppppppinione.

[rob]

(16-02-2015 15:38)Brugolo Ha scritto:  Ok, non so se ho interpretato bene la tabella ma parla di lunghezza minima della catena pari a 5 lunghezze scafo che significa, per un 12m , 60 m di catena min....

una volta che uno ha trovato quale sia il suo "stile" di ancoraggio, per quale motivo logico -supponendo di restare sulla "lunghezza minima"- una barca di 7m dovrebbe avere a bordo la metà della catena di una di 14m?


ho letto l articolo, non si parla di lunghezza di catena relativa a quella della barca ma al fondale, quindi domanda fuori luogo

[mimita]

(16-02-2015 14:56)rob Ha scritto:  

(16-02-2015 14:50)mimita Ha scritto:  ....suonate pure le vostre ...cime !! Io ..faccio suonare la mia catena ! Ps. .e non torno indietro !!

se hai trovato una soluzione che ti soddisfa, perché mai cambiare

Ovviamente una battuta in veste scherzosa però devo ammettere che sia per la fregola delle regate ( peso e quant'altro ) sia per i messaggi che allora mi mandavano " gli imparati " e che seguivo come una Bibbia ,partii anch'io con tessile q.b. ma se ripenso alle fatiche patite dalle sventolate in Corsica che regolarmente mi cavavano l'ancora ,non lo,auguro a nessuno.Poi mi sono convertito alla catena e vivo quasi esclusivamente in rada, tranquillo nella ventosa ...Grecia !

[rob]

(17-02-2015 01:18)mimita Ha scritto:  

(16-02-2015 14:56)rob Ha scritto:  

(16-02-2015 14:50)mimita Ha scritto:  ....suonate pure le vostre ...cime !! Io ..faccio suonare la mia catena ! Ps. .e non torno indietro !!

se hai trovato una soluzione che ti soddisfa, perché mai cambiare

Ovviamente una battuta in veste scherzosa

ciao mimita,
io invece dicevo proprio sul serio. Se uno vuol trovare il "guru" che lo fa star tranquillo benissimo, se uno fa le sue esperienze e trova modi diversi per stare tranquillo benissimo lo stesso, anzi la diversita dell esperienza e utile per tutti, specie se se ne indicano le circostanze. Poi chiaro esistono tutte le posizioni intermedie.
Se con molta cima non andava e passando alla catena ti si e risolto tutto, perche mai cambiare? Cosa, per stare a sentire della gente su internet ?

Giusto per fare un esempio, si ok l elasticita del calumo, ma avere tre metri di elasticita con la poppa a due metri da una banchina greca in cemento, l arrivo del ventolone significa perdere la barca. O tanti altri casi simili dove elasticita vs nonelasticita (o il dover scegliere cosa fare fra un sacco di altri fattori antitetici nell ancoraggio) e ben lungi dall essere una decisione anodina.
Quando cominciano le diatribe a colpi di copia incolla di "guru" li a sparare regole assolute, onestamente almeno per me l interesse del tema scende a zero, vive la difference !

cordialmente
r

(scuse non ho accenti apostrofi nella tastiera)

[Luciano53]

(16-02-2015 23:00)torcido Ha scritto:  Sì, la cima pesa poco, ma se c'è ventone tirare 38 piedi a mano è un bello sforzo. Comunque non si può avere botte piena e moglie ubriaca, lo so e poi un colpetto di barbotin ogni tanto non credo che possa fare male. Grazie per la foto dell'impiombatura. Mi verrebbe da chiederti se non credi preferibile impiombare più anelli della catena, come da esempio di mckewoy

Non è mai sano rimorchiare la barca sotto ventone con il salpaancore, soprattutte per la salute del salpaancore. Meglio andare a motore fino a picco. E la cima così non pesa niente.
Per l'impiombatura ho letto di tutto prima di fare. Non trovo più le fonti ma "mi avevano convinto" sul passaggio nel primo anello. Lo tengo comunque d'occhio.
Se rintraccio i test te li mando.

[torcido]

Effettivamente ho detto una fesseria, con il vento vado anch'io a picco con il motore

[tonymantovano]

Scusate la banalità , ma quale è il sistema più sicuro per unire catena con cima?

[rob]

(07-03-2015 12:20)tonymantovano Ha scritto:  Scusate la banalità , ma quale è il sistema più sicuro per unire catena con cima?

come dicono gli inglesi, non ci sono domande sciocche, è sciocco non farle



unire cima e catena in modo permanente o temporaneo ?

[tonymantovano]

Unione permanente con cima, ma quale cima è più adatta?
È l'ancora è affidabile unirla alla catena con giunto snodabile in acciaio inox?
Grazie!

[Flab]

(17-02-2015 02:20)rob Ha scritto:  Giusto per fare un esempio, si ok l elasticita del calumo, ma avere tre metri di elasticita con la poppa a due metri da una banchina greca in cemento, l arrivo del ventolone significa perdere la barca. O tanti altri casi simili dove elasticita vs nonelasticita (o il dover scegliere cosa fare fra un sacco di altri fattori antitetici nell ancoraggio) e ben lungi dall essere una decisione anodina.
Quando cominciano le diatribe a colpi di copia incolla di "guru" li a sparare regole assolute, onestamente almeno per me l interesse del tema scende a zero, vive la difference !

Je suis Rob (dal verbo suivre...)!!!

[nemof]

vorrei unire due spezzoni di catena senza perdere caratteristiche di carico di lavoro , affidabilità e manovrabilità sul salpaancore ; qualche suggerimento per un prodotto di marca che dia garanzia di tenuta?

[mckewoy]

(07-03-2015 14:40)nemof Ha scritto:  vorrei unire due spezzoni di catena senza perdere caratteristiche di carico di lavoro , affidabilità e manovrabilità sul salpaancore ; qualche suggerimento per un prodotto di marca che dia garanzia di tenuta?

un mio vicino fece saldare due mezze maglie della stessa catena ma non so che fine abbia fatto.

io uso un grillo zincato del 10 su una catena dell'8. ma io salpo a mano.

[rob]

(07-03-2015 13:03)tonymantovano Ha scritto:  Unione permanente con cima,

Impiombatura "lunga", nel senso che risale lungo la catena.
Impiombatura rovescia (i trefoli passano solo nell'ultimo anello e poi tornano indietro impiombandosi sulla cima).
Per queste due, prima di comperare 100m di cima prendine un mezzo metrino e verifica che i trefoli del diametro scelto passino attraverso l'anello o gli anelli.

Infine impiombatura della cima con una redancia, poi maniglia metallo o tessile hmpe fra redancia e ultimo anello di catena.

Cosa fare dipende da che verricello hai (se di quelli misti cima catena o no), se hai un foro di cubia da cui deve passare il tutto, se la redancia deve passare in un musone stretto, quanta catena hai, eccetera

toh un pochino anche da se ancori molto o poco: se ancori molto la catena vicino all'ancora si corrode di più, arriva il momento in cui la devi girare testa coda e il dover rifare l'impiombatura puo' essere un terribile deterrente

Citazione:ma quale cima è più adatta?

come materiale, nylon/poliamide oppure poliestere, c'è un bel testo di circa un centinaio di pagine dove li hanno testati comparativamente, come puoi immaginare ognuno dei due ha i suoi pro e i suoi contro...

come costruzione, in genere alternativa fra quella a tre legnoli o quella a 8 legnoli (squareline, octoplait etc); la 8 legnoli presenta vari vantaggi: è (generalmente) più elastica, occupa molto meno posto (si ammassa molto meglio il che non è male in un gavone ancora), ed è bilanciata nel senso quando va sotto tensione non ruota, cosa che talvolta puo' dare fastidio.

Citazione:È l'ancora è affidabile unirla alla catena con giunto snodabile in acciaio inox?
Grazie!

per qualche punto di vista vedi (uno fra tanti fili sul tema):
http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=106464


bv

[rob]

(07-03-2015 14:40)nemof Ha scritto:  vorrei unire due spezzoni di catena senza perdere caratteristiche di carico di lavoro , affidabilità e manovrabilità sul salpaancore ; qualche suggerimento per un prodotto di marca che dia garanzia di tenuta?

l'amico Vyv Cox ne ha testati un certo numero a rottura, con risultati (come ci si puo' aspettare) molto disparati, alcuni si avvicinano al carico di rottura della catena, altri non arrivano neanche a un terzo dello stesso.
http://coxengineering.sharepoint.com/Pages/Clinks.aspx

Un fornitore UK di buoni pezzi che viene indicato:
http://www.tecni-lift.co.uk/Products/Cro...ssing-Link
ma leggi nella fine della sua pagina puo' essere necessario toccare appena i due anelli di catena.


Se magari è difficile trovare localmente quelli che lui ha testato, a mio avviso meglio fare in altro modo perché prenderne uno a caso c'è davvero un bel rschio di cascar male
In Italia fra Maggi, Rigamonti eccetera con tutti i catenifici che ci sono un qualcosa di buono comunque si dovrebbe trovare, solo che boh nei cataloghi non si vede (?)


bv

[utente non piu' attivo]

Io ai 50 metri di catena comunque non rinuncio e cerco sempre di ancorare massimo a 10 metri di fondale.
Se sono costretto a fondali più profondi, ho altri 50 metri di cima (mi pare da 14) che ho impiombato io seguendo la guida postata da mckewoy, ma alla fine sulla catena da 8 gli spazi tra gli anelli sono davvero stretti ed era più adatta una cima da 12, quindi ho fatto un lavoraccio in tutti i sensi e mi sono fermato a 4 anelli totali. Ho povato anche con sgasata motore e sembra reggere.
È vero che nell'articolo si parla di vento a 50 nodi, ma resta il fatto che con vento meno sostenuto il peso della catena da comunque da elastico più della cima, che resta sempre tesa facendo lavorare anche male l' ancora.
Quest'estate provai la bulldog (tipo fortress) da 3.5kg, con sola cima, c'erano 10 nodi di vento, l' ancora teneva, ma era al limite del sollevamento, perché la cima era sempre tesa, con la catena sarei stato molto più tranquillo
Per questo preferisco la catena.

[ZK]

questo e' il miglior link che conosco sugli ancoraggi.

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm

e' un lavoro importante, non basta un ora per sfogliarlo, i file exel, in open office non funzionano li ho "verificati sul campo" e sono di una precisione "imbarazzante" cosi che dalla frequenza del brandeggio potevo col 31.7 sapere con esattezza quanti kg c'erano sul calumo.... lo consiglio anche se gia vi trovate bene con la linea che usate.