Come distinguere l'ottone dal bronzo

[gennarino]

Salve, sul mio Dufour 34 del 1975 è intallata la presa a mare per il raffreddamento motore come da foto.Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
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Tralasciando per il momento il fatto che il passacafo sembra resinato (che sarà oggetto di altra dfiscussione), vorrei il vostro parere sul gomito che collega il passascafo alla valvola (la valvola diretta sul passascafo non avrebbe spazio),
gomito che dopo un veloce grattatina è apparso come da foto.
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A me sembra di bronzo, con evidenti segni da pappagallo e altri che sembrano riconducibili ad una fusione meno rifinita rispetto all'ottone, simili a quelli di una vecchia statuetta in bronzo che girava per casa da bambino.

Come si fa a distinguere con certezza i due metalli?

Se anche il passascafo affogato nella resina risultasse di bronzo potrebbe non essere sostituito?

I segni di ossidazione tra gomito e valvola, nel caso il gomito fosse di bronzo, sono dovuti al fatto che la valvola è di ottone?

Al di là del fatto che andrebbe usata una valvola dello stesso metallo del gomito/passascafo, come si valuta lo stato di usura della valvola di ottone?

Grazie per le vostre indicazioni.

[danielef]

Il manicotto a 90° ha tutta l'aria di essere fatto di buon bronzo marino; non altrettanto si può dire sul rubinetto a sfera che sembra essere di ottone cromato.
Non è sempre banale distinguere il bronzo dall'ottone anche perché di entrambi i materiali che vanno sotto questi nomi ce ne sono parecchie varianti. Gli oggetti di bronzo in genere sono più scuri, hanno una superficie meno lavorata (più irregolare) e sono più duri. Mi ricordo che un meccanico aggiustatore mi aveva detto che con la mola è possibile distinguere il materiale in base al colore delle scintille ma ho scordato altri particolari che in questo caso, purtroppo, sono essenziali!

Daniele

[andros]

Prendi una lima e metti a vivo una porzione di metallo. Se risulta lucida brillante è ottone. Se color oro antico è bronzo. (più scuro e meno brillante.

[falanghina]

Si ma dove si trova un po' di oro antico da limare?

[falanghina]

Tanto per confrontare...

[GARIBALDI]

(07-05-2019 12:57)falanghina Ha scritto:  Si ma dove si trova un po' di oro antico da limare?

Non qui su adv credo,tanto per confrontare.Battuta e risposta.
Il tutto con simpatia.

[gennarino]

Mentre cerco di procurarmi un po' di oro antico da limare, qualcuno ha altre idee?
Tanto per confrontare...

[andros]

Te la faccio corta:
Sono di ottone.

[falanghina]

Oppure di oro antico....

[dapnia]

(09-05-2019 07:29)andros Ha scritto:  Te la faccio corta:
Sono di ottone.

Concordo e anche a me sembrano di ottone, anche per una semplice ragione logica: se la valvola dopo è di ottone cromato, e lo si capisce benissimo dalla foto, perché metterla su un raccordo di bronzo?
A me non piace che dopo il passascafo ci sia subito una curva, e ho spiegato più volte questa mia convinzione, subito dopo ci va la valvola; proprio avendone necessità la curva preferisco farla col tubo subito a valle

[enio.rossi]

Una prova da fare è trovare un pezzo sicuramente di bronzo ed un pezzo sicuramente di ottone e confrontarli visivamente con il passascafo dopo aver fatto una limaturina per portare a nudo i materiali.

[danielef]

(09-05-2019 07:29)andros Ha scritto:  Te la faccio corta:
Sono di ottone.

Secondo me riguardo al materiale del gomito sbagliate alla grande ma...chissà chi avrà ragione alla fine?

Daniele

[gennarino]

Dapinia ha scritto:
"Concordo e anche a me sembrano di ottone, anche per una semplice ragione logica: se la valvola dopo è di ottone cromato, e lo si capisce benissimo dalla foto, perché metterla su un raccordo di bronzo?
A me non piace che dopo il passascafo ci sia subito una curva, e ho spiegato più volte questa mia convinzione, subito dopo ci va la valvola; proprio avendone necessità la curva preferisco farla col tubo subito a valle."

La valvola di ottone cromato sembra più recente del gomito che probabilmente sta lì da 40 anni, tra il gomito e la valvola c'è del teflon e anche ossidazione, che non depone, credo, a favore della tesi di ottone + ottone. Comunque i cantieri che nel tempo hanno effettuato interventi non è detto che abbiano osservato la regola dell'omogeneità dei materiali, quindi la valvola di ottone cromato non prova che lo sia anche il gomito.
Certo che è meglio collegare prima la valvola ma il gomito subito dopo il passascafo è obbligato, perché la valvola dritta non entra sotto il paiolato, come già detto.

enio.rossi ha scritto:
"Una prova da fare è trovare un pezzo sicuramente di bronzo ed un pezzo sicuramente di ottone e confrontarli visivamente con il passascafo dopo aver fatto una limaturina per portare a nudo i materiali."

In mancanza di oro antico farò proprio così.

[dapnia]

Se sta lì davvero da più di quarant'anni , particolare che mancava e se non c'è il dubbio che qualcuno l'abbia cambiata, è probabile che sia di bronzo

[gennarino]

Tra il gomito ed il passascafo sembra quasi non esserci soluzione di continuità, apparentemente nessun segno di ossidazione, però non si vede bene perché il passascafo è resinato, come pure un'altro di una presa a mare del WC e come i prigionieri del bulbo (pare sia stata la scelta di Dufour su questa barca).
Altri passascafi non sono resinati, hanno la tavoletta di legno interna e sono stati evidentemente sostituiti e direi che sono di ottone.
Limerò un vecchio moschettone a rilascio rapido di bronzo (non credo possa essere di ottone) ed una valvola di ottone per confrontare.

[falanghina]

Viceversa puoi ottenere della limatura dei materiali, tentare
una corrosione superficiale con HCl 20-30 % a caldo (molto
meglio se usando acqua deaereata peraltro).
Il rame non passa facilmente in soluzione da nessuna delle due
leghe, lo stagno del bronzo a fatica, viceversa un po' di zinco
dall'ottone dovrebbe sciogliersi come cloruro.
Neutralizzando la miscela con NaOH poco a poco, si formerà
dapprima un precipitato bianco gelatinoso (l'idrossido di zinco)
che tuttavia, a pH superiore a X (X vale ... boh, non ricordo
più, butto lì un dodici, ma forse è persino meno basico),
facilmente raggiungibile con soda, si illimpidisce di nuovo
siccome si forma zincato di sodio solubile appunto.
Lo stagno non "soffre" lo stesso effetto a pH umani (nel senso
che per avere stanniti solubili ci vuole proprio NaOH
estremamente concentrata, direi persino fusione con una
poltiglia di NaOH solida.
Come controprova, se il precipitato è poco e non solubile in
base (sospetto di stagno idrossido), puoi prelevare una piccola
aliquota di sol. acida, alzare il pH diciamo intorno a 3-4, e
aggiungere un filo di ferro pulito. Se hai lo zinco non si
osserva nulla (null'altro che un po' di effervescenza, diciamo).
Se invece è presente ione stannoso, siccome questo è più nobile
del ferro, lentamente cristallizzerà dello stagno metallico
argenteo sul ferro (spesso a aghetti o stelline gradevoli). Puoi
affrettare la cosa con alluminio depassivato, ma allora il pH
alzalo sino a incipiente precipitazione dell'idrossido di
stagno, perché a pH 3 l'alluminio frigge troppo e non ti
consente di osservare bene il deposito metallico (anzi, la
troppo veloce riduzione potrebbe farti precipitare dello stagno
più amorfo e scuro).
Ovviamente se hai in soluzione anche tracce di rame (ma dovresti
vedere una soluzione azzurrina, che diventa blu per aggiunta di
ammoniaca), il rame precipita per primo, ma non ci sono
ambiguità di sorta siccome non è argenteo, com'è noto, ma va dal
rosato-rossiccio al bruno-rossiccio.
Cmq. se non hai un po' di occhio e esperienza pratica, non so se
ne vieni a capo tanto facilmente (un minimo controllo del pH è
obbligatorio per cercare di capire il comportamento ... altra
cosa, per l'attacco acido delle leghe, specie se sono roba di
guarnizioni un po' speciali, potrebbe volerci un tempo molto
lungo prima di corrodere apprezzabilmente : nel caso cerca di
preparare limatura sottile con una lima fine fine).
Un reattivo abbastanza selettivo per lo stagno II è il cloruro
mercurico, che viene ridutto a mercuroso, nero (ma mi viene il
dubbio che si formasse mercurio libero e fosse un altro catione
... ahi ahi ahi la memoria fallace !).

Se puoi andare in un lab. anche scolastico, allora vai di
attacco nitrico, tira a secco, e segui la procedura standard per
i cationi (es. differenziando la precipitazione come solfuri etc
etc). Tieni presente che hai stagno IV dopo l'attacco nitrico.
ciao

[falanghina]

di quanto sopra non ho capito nulla

[falanghina]

ma mi sembra utile

[gennarino]

Speravo fosse meno complicato individuare lo zinco.
Cosi finirei per limare ogni pezzo di metallo del marina.

[GianniB.]

il gomito sembra bronzo, pure che fosse di ottone direi che appare in buone condizioni, poi è resinato e potresti crearti dei problemi, io lascerei tutto com'è, darei invece un'occhiata al portagomme che è più sottile e potrebbe essere da cambiare