Autopilota in retromarcia.

[giulianotofani]

Io quando mi annoio tiro su il genoa sul paterazzo e torno a casa

[don shimoda]

Mi torna in mente la carrozzella trainata dal cavallo,
il vetturino tira la briglia di sinistra ed il cavallo gira a destra, il turista nota lo strano comportamento e (stupito) chiede lumi.
Il vetturino spiega " Era un cavallo vecchio, l'ho fatto rivoltare come una cappotto vecchio"

Però se volete provare ad andare in retro con l'autopilota dovete girare la fluxgate sottosopra.
Non ho bisogno di provare, mi credo sulla parola!

[ZK]

(15-06-2019 13:53)don shimoda Ha scritto:  Mi torna in mente la carrozzella trainata dal cavallo,
il vetturino tira la briglia di sinistra ed il cavallo gira a destra, il turista nota lo strano comportamento e (stupito) chiede lumi.
Il vetturino spiega " Era un cavallo vecchio, l'ho fatto rivoltare come una cappotto vecchio"

Però se volete provare ad andare in retro con l'autopilota dovete girare la fluxgate sottosopra.
Non ho bisogno di provare, mi credo sulla parola!

pure io.. forse per fare veloce..si potrebbe rovesciare la barca?

[giulianotofani]

Avendo voglia si può anche rovesciare il passo dell'elica e così manovri meglio all'indietro , alcune eliche lo fanno davvero.

[IanSolo]

(15-06-2019 13:17)ZK Ha scritto:  ..pero' una domanda mi sorge spontanea.. a che serve un pilota che gestisca la retro?

Non serve ma il quesito ha un suo interesse dal punto di vista tecnico e una qualche utilita' per far conoscere un po' meglio come funzionano questi apparecchi.

[Pietrasappa]

"Non serve ma il quesito ha un suo interesse dal punto di vista tecnico e una qualche utilita' per far conoscere un po' meglio come funzionano questi apparecchi."
Ecco, Appunto. Grazie.

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[ZK]

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io metto il disegnino..

[danielef]

(15-06-2019 17:51)ZK Ha scritto:  Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

io metto il disegnino..

Ottimo! E' proprio quello che cercavo di spiegare a parole: se posizioni i tre "sensori" del tuo disegno nel punto di separazione verde/rosso che si trova nella parte inferiore, vedrai che il segnale di comando al timone è invertito rispetto al normale e quindi permette - almeno in principio - di timonare all'indietro.
Forse così riesco a convincere almeno uno che aveva studiato lo schema di risposta di un pilota automatico sin dall'inizio: giulianotofani!

Quando parlavo della differenza tra i moderni autopiloti e quelli analogici, intendevo dire che i nuovi potrebbero non utilizzare i settori verde/rosso nel modo semplice come descritto dal disegno; potrebbero non avere il punto di equilibrio inferiore oppure impedire al sistema di allontanarsi dal punto di equilibrio superiore e dare errore. Il mio Neco che è poco furbo ma molto efficiente nel suo lavoro, non darebbe errore e a marcia indietro si piazzerebbe automaticamente nel nuovo punto di equilibrio (ora divenuto stabile) che si trova nella parte inferiore del disegno.

Daniele

[ZK]

in qualche modo, stai cercando di dire che l' eta porta con se qualche vantaggio?
lo gradisco molto.. anche a nome del vecchio pilota.

[IanSolo]

(15-06-2019 17:51)ZK Ha scritto:  ..io metto il disegnino..

Siamo nella preistoria!, il primo pilota automatico che ho avuto (anni '80, prima non potevo permettermelo) non operava con due settori in quel modo, la rosa della bussola (magnetica) aveva un unico settore in scala di grigi per tutta la circonferenza a partire da quasi bianco fino a terminare con il nero, non era quindi possibile un equilibrio all'inverso. Gli attuali autopiloti usano il valore angolare (da 0° a 360°) ottenuto dalla bussola fluxgate e anche in questo caso l'inversione non e' possibile se non invertendo i comandi all'attuatore come detto.

[ZK]

non volevo certo fare il manuale del giovane autocostruttore di piloti.
ho disegnato il piu banale dei modi a inseguimento,

direi che le parole nella descrizione di questi sistemi servono a poco, come, ci terrei a ribadirlo, fatico a capire l' utilita di un pilota che funzioni in retro.
se e' didattica ci vogliono gli schemi, se e' banchina... la fluxgate non e' una bussola ma un "rilevatore di sottomarini"

[IanSolo]

(17-06-2019 08:05)ZK Ha scritto:  ..fatico a capire l' utilita di un pilota che funzioni in retro.
se e' didattica ci vogliono gli schemi,..

Concordo con te che l'utilita' in retro sia molto difficile da dimostrare, per gli schemi beh! esistono ma non credo sia il caso di portarli in evidenza in un Forum di vela, i piu' moderni poi sarebbero totalmente incomprensibili poiche' chi opera e' un microprocessore e cio' che elabora i comandi e' il suo firmware.

[danielef]

(16-06-2019 22:47)IanSolo Ha scritto:  Siamo nella preistoria!, il primo pilota automatico che ho avuto (anni '80, prima non potevo permettermelo) non operava con due settori in quel modo, la rosa della bussola (magnetica) aveva un unico settore in scala di grigi per tutta la circonferenza a partire da quasi bianco fino a terminare con il nero, non era quindi possibile un equilibrio all'inverso. Gli attuali autopiloti usano il valore angolare (da 0° a 360°) ottenuto dalla bussola fluxgate e anche in questo caso l'inversione non e' possibile se non invertendo i comandi all'attuatore come detto.

E' vero che la discussione sta prendendo un aspetto puramente speculativo che interessa pochissimi e quindi, nonostante a me interessi, ne uscirò molto presto.

L'esistenza di un punto di equilibrio stabile in un sistema ciclico come questo implica necessariamente anche l'esistenza di un punto dove il segnale di correzione ha segno invertito rispetto alla rotazione oppure di un settore di equilibrio indifferente nel quale l'autopilota non interviene affatto (che però viene evitato). E' semplice dimostrarlo ed è indipendente dal fatto che si tratti di sfumature di grigio o di colori uniformi con separazioni discontinue.

Daniele