Curiosità per valori igrometro

[SM5]

Premetto che mi sono letto per ore vecchi post ma non ho trovato risposta alla mia curiosità. Se io misuro l’umidità dell’opera viva (con lo Skinder) in giornate asciutte, dopo che la barca è a terra da 6 mesi, e prima di dare l’antivegetativa, e poi misuro con lo stesso strumento e negli stessi punti, però dall’interno quando la barca è in acqua e trovo i valori 5 volte inferiori, cosa vuol dire? Pensavo che misurando dall’interno al di sotto della linea di galleggiamento lo strumento sarebbe schizzato sul rosso.

[megalodon]

Se la tua barca non è ancora andata a fondo, perché dovrebbe segnare rosso misurando all'interno?

[SM5]

(20-10-2020 20:55)megalodon Ha scritto:  Se la tua barca non è ancora andata a fondo, perché dovrebbe segnare rosso misurando all'interno?

Perché per mia convinzione, essendoci acqua (il mare) dall’altra parte, lo strumento dovrebbe sentirla. Infatti si dice di non misurare (dall’esterno) le zone dove sono presenti serbatoi d’acqua.
Però la domanda l’avevo fatta io

[danielef]

(20-10-2020 21:00)SM5 Ha scritto:  Perché per mia convinzione, essendoci acqua (il mare) dall’altra parte, lo strumento dovrebbe sentirla. Infatti si dice di non misurare (dall’esterno) le zone dove sono presenti serbatoi d’acqua.
Però la domanda l’avevo fatta io

Gli strumenti che fanno questi tipi di misura hanno un cosiddetto "range" spaziale ben definito; cioè "vedono" la presenza di ciò che devono misurare entro una certa distanza.
Non conosco le caratteristiche dello Skinder ma certamente misura la presenza di molecole d'acqua o qualcosa collegato all'osmosi solo se si trova entro qualche millimetro dal sensore.
A questo aggiungi che probabilmente lo Skinder fa delle misure che possono essere fortemente influenzate dalla vicinanza di materiali conduttori (metalli).
Tieni conto di tutto questo e probabilmente hai la risposta - almeno qualitativa se non quantitativa esatta - alla tua domanda.

[SM5]

Bene, quindi misurando dall’esterno non dovrebbe nemmeno essere influenzato dal serbatoio d’acqua in chiglia, anche se pieno, giusto?

[morency]

Potrebbe esserti d'aiuto quello che indica il produttore o distributore che cito dal sito:
"La rilevazione dell’umidità (H2O) nello stratificato di vetroresina (fiberglass) o legno (compensato, massello, massello incrociato, compensato e massello sovrapposti ecc. ecc.) avviene per principio di conducibilità, per trasmissione d’umidità tra i due supporti di gomma che si trovano nella parte sottostante allo strumento e che vengono appoggiati alla superficie da esaminare."

Quindi ai capi dei tamponi verrà fatta una qualche misura elettrica che è influenzata dal contenuto di acqua del materiale sul quale è appoggiato; ci deve essere quindi contatto diretto tra lo strumento e la parte umida. Se si interpone qualcosa di impermeabile come potrebbe essere la vernice esterna dello scafo dubito che il sensore possa leggere qualcosa di attendibile anche se fosse deteriorata. Ugualmente come già detto da danielef la misura potrebbe essere falsata se effettuata nei pressi di materiali conduttori (chiodi, tubi, cavi, ecc.) mentre un serbatoio anche metallico a 5-10 cm non dovrebbe variare la misura in modo apprezzabile.
Mi aspetterei che le specifiche ed il suo corretto impiego siano indicate in un manuale.

E' da notare che lo strumento ha impostazioni per materiali diversi (legno, vetroresina) e liquidi (acqua dolce o salata) proprio perchè a parità di umidità l'acqua salata conduce più di quella dolce così come vetroresina e legno avranno conducibilità trascurabile quando asciutti ma influenzate diversamente al crescere del contenuto di acqua e temperatura.

[danielef]

(22-10-2020 08:26)morency Ha scritto:  Potrebbe esserti d'aiuto quello che indica il produttore o distributore che cito dal sito:
"La rilevazione dell’umidità (H2O) nello stratificato di vetroresina (fiberglass) o legno (compensato, massello, massello incrociato, compensato e massello sovrapposti ecc. ecc.) avviene per principio di conducibilità, per trasmissione d’umidità tra i due supporti di gomma che si trovano nella parte sottostante allo strumento e che vengono appoggiati alla superficie da esaminare."

...

Interessante! Quindi questo apparecchio misura la concentrazione di H2O in base alla resistività rilevata tra i due tamponi. Ci sono anche altri modi di misurarla ma, a pensarci bene, questo potrebbe essere il metodo ottimale per rilevare l'osmosi nella vetroresina o l'umidità del legno in una barca.
Direi decisamente che l'apparecchio è sensibile a quello che si trova nella parte più superficiale del materiale; se l'umidità (l'osmosi) si trova in superficie, la vede bene, se invece si trova in profondità e gli strati superficiali non conducono, potrebbe non vederla per niente.
La presenza di metalli potrebbe diventare di disturbo solo se gli strati di materiale interposti sono già conduttivi di per sé, cioè affetti da osmosi, oppure molto vicini alla superficie altrimenti l'apparecchio non dovrebbe proprio vederli. In entrambi i casi la misura sarebbe sfalsata.

Una nota: visto che la misura è essenzialmente superficiale, è molto importante fare le misure dopo che è passato un certo tempo dall'alaggio. Quanto, non lo so!

Nel testo del produttore/distributore ho messo in rosso alcune parole che in quel contesto non hanno senso ma il resto quadra!

[SM5]

(22-10-2020 12:02)danielef Ha scritto:  Una nota: visto che la misura è essenzialmente superficiale, è molto importante fare le misure dopo che è passato un certo tempo dall'alaggio. Quanto, non lo so!

Infatti, come indicato nel post di apertura, avevo eseguito le misurazioni dopo 6 mesi a terra. Misurazioni in entrambe le sensibilità, normale e alta, la quale dovrebbe raggiungere gli strati più profondi della vetroresina. Adesso provavo a misurare l’umidità dall’interno per capire se forse il valore alto non fosse causato da qualche infiltrazione da sopra. Altrimenti non so spiegarmi il perché, visto che era stato fatto in trattamento preventivo anti osmosi, in mia presenza, con barca lasciata asciugare 9 mesi e misurata con igrometro professionale.

[danielef]

(22-10-2020 16:25)SM5 Ha scritto:  Infatti, come indicato nel post di apertura, avevo eseguito le misurazioni dopo 6 mesi a terra. Misurazioni in entrambe le sensibilità, normale e alta, la quale dovrebbe raggiungere gli strati più profondi della vetroresina. Adesso provavo a misurare l’umidità dall’interno per capire se forse il valore alto non fosse causato da qualche infiltrazione da sopra. Altrimenti non so spiegarmi il perché, visto che era stato fatto in trattamento preventivo anti osmosi, in mia presenza, con barca lasciata asciugare 9 mesi e misurata con igrometro professionale.

Come ho scritto, quell'apparecchio NON raggiunge strati profondi. Ci sono altri apparecchi che sfruttano una quantità diversa (per esempio la permettività elettrica) e che possono andare più in profondità.
Il cambiamento di scala dello Skinder direi che serve più per leggere con precisione valori di umidità di diversa grandezza ma sempre in superficie.

Per favore spiega meglio tutta la storia: quando sono state fatte le misure con lo Skinder, quando quelle con l'igrometro "professionale" e che valori sono stati misurati. Forse tutto diventa più chiaro.

[angelo2]

riporto esperienza personale: quest'inverno, con barca alata da due mesi, il capo cantiere ha misurato, davanti a me con il suddetto strumento, i valori sulle fiancate, ebbene in corrispondenza dei serbatoi dell'acqua,a diversi cm di "profondità, il valore aumentava.... ha detto che era normale...boh?

[SM5]

(22-10-2020 17:30)danielef Ha scritto:  Per favore spiega meglio tutta la storia: quando sono state fatte le misure con lo Skinder, quando quelle con l'igrometro "professionale" e che valori sono stati misurati. Forse tutto diventa più chiaro.

Giugno 2018 dopo 9 mesi di asciugatura, umidità nella norma con igrometro Sovereign e Skinder, 5 mani di Gelshied 200 (in mia presenza).
Agosto 2020 dopo 6 mesi a terra, zone di umidità eccessiva, misurazione solo con Skinder. Igrometro funzionante testato su altre barche a terra, su opera morta, ecc..
Prima di rifare un trattamento, questa volta “totale”, mediante Gelshied Plus o altre marche, devo escludere eventuali infiltrazioni da sopra. Candelieri, pozzetto catena, sentina profonda, ecc ecc.
Pensavo di lasciare (su consiglio di un noto cantiere) un deumidificatore acceso internamente per tutto l’inverno.

---

(22-10-2020 18:42)angelo2 Ha scritto:  riporto esperienza personale: quest'inverno, con barca alata da due mesi, il capo cantiere ha misurato, davanti a me con il suddetto strumento, i valori sulle fiancate, ebbene in corrispondenza dei serbatoi dell'acqua,a diversi cm di "profondità, il valore aumentava.... ha detto che era normale...boh?

Se i serbatoi sono di metallo e non strutturali in chiglia come i miei, chiaramente la lettura è sfalsata verso l’alto