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jacques-2 · 27-02-2023 23:07

La mia inesistente cercando qualsiasi campo. MMSII di tre anni fa.....
Ebbravi....

sergiot · 27-02-2023 23:19

Mettendo solo il codice 261 trova tuttgli mmsi polacchi . Aggiungendo altri numeri trova gradualmente sempre meno barche . Alla fine inserendo il codice completo dovrebbe comparire . Questo come "test" per verificare che si sta seguendo la procedura giusta.
Oppure
Ad esempio inserendo il codice di Pepe , che lo rende pubblico, compare la barca di Pepe,
se non compare si è sbagliato qualcosa .
Se si segue la procedura giusta è la barca non compare ... questo è proprio un elenco del caxxo !

**rob** · 27-02-2023 23:42

(27-02-2023 23:19)sergiot Ha scritto: Se si segue la procedura giusta è la barca non compare ... questo è proprio un elenco del caxxo !

Bah no, è una semplice banca dati e se qualcosa non compare è perché il dato non è stato comunicato: visto che l'onere dell'inserimento dipende dalle Autorità nazionali che hanno rilasciato l'MMSI... da che lato sta la mancanza?

Sconf009 · 28-02-2023 10:21

Anche la mia inesistente su tutti i campi con MMSI richiesto lo scorso anno

sergiot · 28-02-2023 13:06

(27-02-2023 23:42)rob Ha scritto: Bah no, è una semplice banca dati e se qualcosa non compare è perché il dato non è stato comunicato: visto che l'onere dell'inserimento dipende dalle Autorità nazionali che hanno rilasciato l'MMSI... da che lato sta la mancanza?

Dal lato del mancato inserimento

**rob** · 28-02-2023 17:59

(28-02-2023 13:06)sergiot Ha scritto: Dal lato del mancato inserimento

Oh, è quel che intendevo. Se ci si mettono i dati il DB funziona, se non li si mettono o li si mettono strambi non funziona.
Ho fatto qualche estrazione dal Data Base ITU, richiedendo genericamente tutte le stazioni di vari Paesi, viene sempre fuori un'enormità di pagine ovviamente, ma con delle regolarità; basta andare qui e mettere in "Administration" il Paese che si vuole

UK
Praticamente tutte le unità hanno un MMSI, le date di aggiornamento sono le più varie (colonna finale), c'è anche un 22 febbraio 2023

Francia, idem

Italia
Gli MMSI sono molto rari, ci sono pagine e pagine senza neanche un MMSI, qui alcuni.
Le date di aggiornamento sono praticamente tutte al 7 gennaio 2015

ancora più strano: le paginate iniziali sono ordinate numericamente, i nomi delle unità non ci sono e sono stati sostituiti da indicazioni del tipo 01 XX1234/D dove presumo XX sia la Capitaneria di riferimento (IM, BR, ecc) e /D il suffisso per il diporto. Non c'è praticamente nessun MMSI. Anche qui date di aggiornamento quasi tutte 7 gennaio 2015.

Provate a mettere 01 quartiere marittimo e numero di immatricolazione della vostra barca /D per vedere se appare.

bv r

sergiot · 28-02-2023 18:17

Il mio mmsi è 261003399 mettendolo non compare niente.
Omettendo solo alcuni numeri compaiono più o meno numerose barche Polacche .
261 è il prefisso per la Polonia
Mettendo so.o 261 compare una infinita di barche polacche
Allora mi chiedo
Il mancato inserimento cosa comporta? vanifica l'utilizzazione dell mmsi o è ininfluente ai fini della sicurezza?

sergiot · 28-02-2023 18:38

PS i Belgi sono naturalmente aggiornatissimi.

**rob** · 28-02-2023 19:00

(28-02-2023 18:17)sergiot Ha scritto: Il mancato inserimento cosa comporta? vanifica l'utilizzazione dell mmsi o è ininfluente ai fini della sicurezza?

Vado per ipotesi.
Mettiamo che navighi in Mediterraneo (o fuori acque polacche), lanci un'allerta DSC con il VHF, non riesci a confermare in fonia. Il SAR locale va a vedere nel database ITU e non ti trova, quindi non sarà a conoscenza di nessun dato legato all'MMSI: tipo di unità (pesca diporto nave ecc), non avrà un numero di telefono di un contatto a terra per verificare se sei in mare o no, eccetera. Vede il MID Polonia, magari chiama in Polonia per chiedere informazioni. Se le distanze sono ridotte, è possibile che mandino qualcuno comunque, però resta unconfirmed distress, una volta ne ho sentito uno alla radio, l'MRCC ha detto all ships keep a sharp lookout e finito lì tutto, non si è mosso nessuno.
Se dopo l'allerta DSC invece riesci a confermare in fonia con una stazione costiera, va tutto allo stesso modo che l' MMSI sia in database o no, ti chiederanno le informazioni del caso sul momento e procederanno normalmente.
Un'allerta via satellite viene instradata direttamente all'MRCC del Paese di riferimento, nel tuo caso la Polonia: ricevono il codice 15hex dell'epirb, trovano l'MMSI e si presume abbiano un database nazionale con tutti i tuoi dati a disposizione: lì telefoneranno ai tuoi numeri di contatto a casa per confermare "è vero che sergiot è in barca lì?" e comunicheranno all'MRCC locale (Italia, Grecia, Spagna ecc) il fatto che esiste una chiamata di soccorso tal posizione tal barca ecc, chi verrà a salvarti sarà quest'ultimo. Se in alto mare fuori portata dei loro mezzi invieranno anche dei relay alle navi in prossimità della tua posizione.
Questo ciò che mi sembra poter dedurre da come sono organizzati i soccorsi.

ps
C'è una storia bella/tragica (tragica nel senso che il poveretto era deceduto in barca quando sono arrivati, probabilmente motivi di salute) seguita via internet proprio queste ultime settimane, casomai in un altro filo.

utente non attivo · 28-02-2023 20:50

[quote='rob' pid='439491424' dateline='1677603622']

Vado per ipotesi.
Mettiamo che navighi in Mediterraneo (o fuori acque polacche), lanci un'allerta DSC con il VHF, non riesci a confermare in fonia. Il SAR locale va a vedere nel database ITU e non ti trova, quindi non sarà a conoscenza di nessun dato legato all'MMSI: tipo di unità (pesca diporto nave ecc), non avrà un numero di telefono di un contatto a terra per verificare se sei in mare o no, eccetera [cut]

Bizzarra la tua procedura SAR: seguendo il tuo ragionamento anche ad un mayday in fonia, nel caso in cui il MRCC non riceva un'ulteriore risposta in fonia, senza riferimenti telefonici noti, tipologia dell'imbarcazione ecc. (quindi anche in questo caso con un "unconfirmed distress") dovrebbero lanciare solo un mayday relay e non uscire in mare? Non credo esista una diversa priorità tra una richiesta di soccorso DSC e una in fonia.

**rob** · 28-02-2023 23:24

(28-02-2023 20:50)Utente non attivo Ha scritto: Bizzarra la tua procedura SAR: seguendo il tuo ragionamento anche ad un mayday in fonia, nel caso in cui il MRCC non riceva un'ulteriore risposta in fonia, senza riferimenti telefonici noti, tipologia dell'imbarcazione ecc. (quindi anche in questo caso con un "unconfirmed distress") dovrebbero lanciare solo un mayday relay e non uscire in mare? Non credo esista una diversa priorità tra una richiesta di soccorso DSC e una in fonia.

Mayday senza conferma in fonia o DSC?
Se DSC, più che mio ragionamento sono i fatti che constato qui con l'MRCC francese (e troppi ce ne sono di mayday relay): chiamano la barca tot numero di volte, poi mayday relay via radio, guardano l'ais per vedere se c'è gente attorno e chiedono conferma, se non c'è nessuna conferma successiva dalla barca in distress o dai vicini finiscono con "exercer une veille attentive/keep a sharp lookout e contattate il CROSS " e finito lì. Questo in costiero fino diciamo a un 10 miglia dalla costa, la gran maggioranza barche bandiera francese di cui a rigore conoscono tutto (quel che il dichiarante ha dichiarato in licenza).
Se in fonia senza conferma ho sentito di tutto: ai clown che fanno gli scherzi "mayday mayday" in genere rispondono smettetela o mandiamo i gendarmi, quando insistono triangolano e multano; caso di una signora che una volta aveva strillato terrificata alla radio "aiuto aiuto sono a Groix mio marito non risale" (come dire sono al giglio) poi tornando in coperta -il signore era sceso in apnea per l'ancora e non era più tornato su- si sono dati da fare per contattare le barche accanto perché si avvicinassero per tranquillizzarla, poi inviato i mezzi snsm con un medico (che ha constatato il decesso), ai mayday inviati perché la gente ha finito la benzina "mayday finita benzina veniteci a prendere" non se ne parla. Poi se uno dicesse "mayday uomo a mare siamo in due un miglio a sud del capo X devo manovrare venite subito" e chiude, penso/spero avrebbero un approccio differente. In ogni caso dubbio, quando almeno da quel che si sente alla radio non si sa bene cosa stia succedendo o quale tipo di gravità ci sia, prima di mandare i mezzi troppo ne passa.
Poi altri distress di vario tipo: una radioboa MOB AIS hanno telefonato al possessore senza aver risposta, chiamate barche a fianco per verificare, nessuno ha visto niente quindi niente mezzi. Una barca segnala una enorme chiazza di fluoresceina: guardate bene, vedete qualcosa? ok liberi di andare, se potete fate una foto e mandatecela, ancora una volta nessun intervento.
Limitatamente a quel che vedo/sento via radio qui, l'intervento dei mezzi di soccorso è ben lungi dall'essere automatico; può darsi che dipenda dalla frequentazione, d'estate ci sono centinaia di barche di ogni tipo nel giro di poche miglia, esempio di schermata di AIS solo, l'isola fà 5/6 miglia, aggiungi i gommoni, le derive, le vedette a motore, insomma chiunque senza AIS, la gestione dei mezzi di soccorso non penso possa essere facciamoli uscire appena c'è stato un sospiro alla radio. Mia impressione, con le richieste di ogni tipo che ricevono (caotiche, imprecise, vere emergenze, ecc) hanno sviluppato un gran bel naso per sapere come reagire.

utente non attivo · 28-02-2023 23:53

Vediamo se riesco a farmi capire: in fonia intendevo un mayday trasmesso con le stesse caratteristiche del distress dsc (coordinate geografiche, natura del pericolo ecc.) non "mayday butta la pasta con la pernacchia": in questo caso anche senza una risposta ad una chiamata successiva da parte della stazione costiera e senza che il MRCC abbia a disposizione numeri da contattare, tipo di imbarcazione ecc. credo che la procedura sar venga attivata (che sia dsc o fonia) anche senza i dati che, secondo quanto hai scritto nel tuo post, ritieni necessari.

Stranizzadamuri · 01-03-2023 10:36

Ciao Rob
pur avendo la LICENCE DE STATION DE NAVIRE 2023 con registrata tutta l'elettronica a bordo, provando a digitare su ITU.Int , non risulta nulla pur avendo avuto cura di compilare tutti i campi e cercando in Francia, qualche idea ?
Bv Angelo

(28-02-2023 17:59)rob Ha scritto: Oh, è quel che intendevo. Se ci si mettono i dati il DB funziona, se non li si mettono o li si mettono strambi non funziona.
Ho fatto qualche estrazione dal Data Base ITU, richiedendo genericamente tutte le stazioni di vari Paesi, viene sempre fuori un'enormità di pagine ovviamente, ma con delle regolarità; basta andare qui https://www.itu.int/mmsapp/ShipStation/list e mettere in "Administration" il Paese che si vuole

bv r

**rob** · 01-03-2023 11:15

(01-03-2023 10:36)Stranizzadamuri Ha scritto: Ciao Rob
pur avendo la LICENCE DE STATION DE NAVIRE 2023 con registrata tutta l'elettronica a bordo, provando a digitare su ITU.Int , non risulta nulla pur avendo avuto cura di compilare tutti i campi e cercando in Francia, qualche idea ?
Bv Angelo

Questi siete voi no?

Ci siete anche nella base dati ANFR

bv r

**rob** · 01-03-2023 11:53

(28-02-2023 23:53)utente non attivo Ha scritto: Vediamo se riesco a farmi capire: in fonia intendevo un mayday trasmesso con le stesse caratteristiche del distress dsc (coordinate geografiche, natura del pericolo ecc.) non "mayday butta la pasta con la pernacchia": in questo caso anche senza una risposta ad una chiamata successiva da parte della stazione costiera e senza che il MRCC abbia a disposizione numeri da contattare, tipo di imbarcazione ecc. credo che la procedura sar venga attivata (che sia dsc o fonia) anche senza i dati che, secondo quanto hai scritto nel tuo post, ritieni necessari.

Questo tipo di sequenza?
Una stazione chiama: mayday mayday ecc ecc e recita tutto il testo previsto dalla procedura coordinate motivo eccetera, over.
L'MRCC risponde "stazione che ha trasmesso un mayday, mi ricevete?"
Lì silenzio totale.
"Stazione che ha trasmesso il mayday mi ricevete?"; sempre nulla.
Boh, bisognerebbe chiedere a loro direttamente se manderebbero i soccorsi o no, certo entrerebbe negli annali delle situazioni strane, uno ha tutto il tempo di dire il testo previsto che dura comunque svariate decine di secondi, poi silenzio totale.

Dal lato procedure nel diporto, qui si sentono tanti mayday (o chiamate in situazioni di mayday), incagli a iosa, collisioni, falle e compagnia ma penso di non aver *mai* sentito usare la procedura prevista, spesso neanche un qualcosa che le si avvicini.
Anche dei professionisti come quelli dei centri sub (attività dove accadono purtroppo parecchi decessi) sono molto rigorosi hanno un sacco di obblighi devono comunicare quando escono, dire in quanti sono, dire quando arrivano, dire quando hanno finito l'immersione, dire quando sono tornati in porto, quando ci sono gli incidenti chiamano dicendo "CROSS qui gruppo X incidente in immersione" e il cross li fà passare subito su un canale duplex; poi magari si capisce che un poveretto è rimasto sotto, stanno cercando di rianimarlo, mandano l'elicottero, tutto in modo molto discreto, forse per riservatezza (?). Un conto avere un ufficiale radio che si occupa solo di parlare alla radio, un altro un padre di famiglia che chiede aiuto con la radio in una mano e il secchio per sgottare nell'altra, prima di mandare i soccorsi il CROSS/MRCC chiede sempre un sacco di informazioni per capire cosa stia effettivamente succedendo e spesso dà consigli, quanti siete, bambini? avete messo i giubbotti? potete ancorare? poi decidono di volta in volta cosa fare.

utente non attivo · 01-03-2023 13:37

Ok Rob, rinuncio. Probabilmente pur in Italiano parliamo "due lingue diverse": hai appena affermato tu che ci sono casi di mancata risposta dopo il mayday dsc... ma va bene così: hai ragione.

bv

Stranizzadamuri · 01-03-2023 13:43

danaz...malediz ...@!!! perche' quando ci provo io mi da' "no record found" ? Cosa sbaglio ?
Bv Angelo

(01-03-2023 11:15)rob Ha scritto: Questi siete voi no?
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Ci siete anche nella base dati ANFR
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bv r

utente non attivo · 01-03-2023 13:54

Prova a non inserire l' EPIRB Hex Id Code

Stranizzadamuri · 01-03-2023 13:59

Si, grazie, senza l' Hex Id Code funziona, quindi attenzione a mettere troppe informazioni nelle caselle di ricerca.
Bv Angelo

(01-03-2023 13:54)Utente non attivo Ha scritto: Prova a non inserire l' EPIRB Hex Id Code

elan 333 · 01-03-2023 23:17

la mia non c'è (MMSI assegnato 1 anno fa)

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