peer review impianto elettrico

[ADL]

sto pensando di aggiornare l'impianto elettrico (solo il lato alimentazioni generali, lato rete strumenti e rete utenze è ok). qualcuno ha voglia di dirmi se così va bene o devo correggere qualcosa?

l'impianto porta tre fonti di di alimentazione
- alternatore + charger
- inverter dalla rete
- pannelli solari.

alcuni dettagli tipo i fusibili in linea per i pannelli etc etc non sono riportati, è solo uno schema di massima.


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[Dato]

Oltre al termico aggiungerei subito dopo la batteria servizi un fusibile idealmente di classe T dell'ordine di 300 A.

[ADL]

(25-02-2025 14:39)Dato Ha scritto:  Oltre al termico aggiungerei subito dopo la batteria servizi un fusibile idealmente di classe T dell'ordine di 300 A.

scopo? è una ridondanza rispetto al termico?

domanda bonus: 300 A non è sovradimensionato? leggo in giro che s usa su banchi da 400Ah. io monto una la batteria da 110 Ah e le utenze collegate tutte accese non assorbono più di 60A

[Dato]

Il fusibile ti serve per staccare immediatamente non appena vi e' un corto circuito franco o quasi franco.
Se hai una sola batteria da 110 Ah al piombo forse un fusibile di classe T e' esagerato, potrebbe andare bene un ANL, e magari in effetti puo' anche bastare un termico adeguato.
Il fusibile, rapido, lo metterei comunque perche' si accorge "immediatamente" dei corto circuiti.
Il termico ti serve per proteggere i cavi che non surriscaldino troppo, magari fino a incendiarsi: se c'e' un corto circuito interviene,certamente, ma non immediatamente.
Inoltre a volte un termico puo' non riuscire ad interrompere la corrente di corto circuito se questa e' troppo alta.
Vedi un po' tu a seconda della batteria che hai e della corrente di interruzione massima del termico.
Se non metti fusibile scegli un termico per la corrente che ti sembra adeguata (80A? 100A? vedi anche la sezione dei conduttori) ma con potere di interruzione ben superiore a 1000 A.
Per esempio la serie 285 di Bleu Sea e equivalenti ti garantisce poteri di interruzione di almeno 3000 A, simile a quello di un fusibile ANL.
Insomma, il messaggio che volevo darti e' che non conta solamente la corrente nominale di interruzione, eventualmente ritardata, ma anche il potere di interruzione (cioe' la corrente massima che il dispositivo riesce ad interrompere) soprattutto in caso di corto circuito franco.
Ovviamente il tutto anche legato al tipo di sorgente che hai. Tieni presente che una batteria servizi al piombo da 100 Ah puo' avere corrente di corto circuito ben superiore ai 1000 A a seconda della sua tecnologia.

Insomma, io personalmente nel tuo caso metterei un fusibile rapido da 200A (che ti aspetti non dovrebbe intervenire mai e poi mai) ad alto potere di interruzione (superiore alla corrente di corto circuito della tua batteria) seguito da un termico da 80A.
Poi, dopo aver ascoltato anche altre opinioni, fatti tu stesso la tua idea a seconda dei criteri che riterrai opportuni nel tuo caso specifico.
Buon lavoro.

[mlipizer]

Hai già valutato attentamente il fatto di mettere il salpa direttamente sulla batteria motore?

[ADL]

(25-02-2025 15:39)Dato Ha scritto:  Il fusibile ti serve per staccare immediatamente non appena vi e' un corto circuito franco o quasi franco.
Se hai una sola batteria da 110 Ah al piombo forse un fusibile di classe T e' esagerato, potrebbe andare bene un ANL, e magari in effetti puo' anche bastare un termico adeguato.
Il fusibile, rapido, lo metterei comunque perche' si accorge "immediatamente" dei corto circuiti.
Il termico ti serve per proteggere i cavi che non surriscaldino troppo, magari fino a incendiarsi: se c'e' un corto circuito interviene,certamente, ma non immediatamente.
Inoltre a volte un termico puo' non riuscire ad interrompere la corrente di corto circuito se questa e' troppo alta.
Vedi un po' tu a seconda della batteria che hai e della corrente di interruzione massima del termico.
Se non metti fusibile scegli un termico per la corrente che ti sembra adeguata (80A? 100A? vedi anche la sezione dei conduttori) ma con potere di interruzione ben superiore a 1000 A.
Per esempio la serie 285 di Bleu Sea e equivalenti ti garantisce poteri di interruzione di almeno 3000 A, simile a quello di un fusibile ANL.
Insomma, il messaggio che volevo darti e' che non conta solamente la corrente nominale di interruzione, eventualmente ritardata, ma anche il potere di interruzione (cioe' la corrente massima che il dispositivo riesce ad interrompere) soprattutto in caso di corto circuito franco.
Ovviamente il tutto anche legato al tipo di sorgente che hai. Tieni presente che una batteria servizi al piombo da 100 Ah puo' avere corrente di corto circuito ben superiore ai 1000 A a seconda della sua tecnologia.

Insomma, io personalmente nel tuo caso metterei un fusibile rapido da 200A (che ti aspetti non dovrebbe intervenire mai e poi mai) ad alto potere di interruzione (superiore alla corrente di corto circuito della tua batteria) seguito da un termico da 80A.
Poi, dopo aver ascoltato anche altre opinioni, fatti tu stesso la tua idea a seconda dei criteri che riterrai opportuni nel tuo caso specifico.
Buon lavoro.

grazie per la spiegazione. aggiungo alcuni dettagli:

- il termico è da 100 A con interruzione nominale a 3000A a 30V. non è il BlueSea, ma i dati di targa sono confrontabili.
- batteria servizi PB AGM: quindi vale quanto da te esposto.
- sezione cavi: ho pensato di mettere 6 mm^2 per tutto, tranne la linea di accensione motore e generale negativi, almeno 16 mm^2. le utenze a valle del quadro interruttori ovviamente hanno le sezioni già esistenti che viaggiano intorno al 1-2.5 mm in base a chi è cosa.

quindi in pratica sono al limite tra il mettere o non mettere il fusibile che in ogni caso andrebbe tra batteria e circuit breaker. dato che non mi sembra una spesa assurda, tanto vale metterlo.

---

(25-02-2025 17:29)mlipizer Ha scritto:  Hai già valutato attentamente il fatto di mettere il salpa direttamente sulla batteria motore?

si, è come è oggi. lo tengo sempre staccato, chiudo l'interruttore solo quando mi serve. in questo modo può essere usato solo se il motore è acceso (non a prova di errore umano, ma se segui la regola di staccare la batteria a motore spento viene in automatico). suggerimenti alternativi?

[Dato]

Per la sezione dei conduttori devi riferirti al termico.
Vuoi quindi portare fino a 100 A in corrente continua prima che scatti il termico.
Hai due criteri:
1) caduta di tensione ragionevole rispetto al tuo quadro di distribuzione (dipende dalla sezione del conduttore e la distanza rispetto al quadro di distribuzione, poi dipende da ogni utenza)
2) temperatura massima accettabile dall'isolamento (dipende dall'isolamento)

Se il quadro di distribuzione e' vicino alla batteria il criterio prevalente e' di non cuocerti l'isolamento.
La portata massima di un cavo dipende dalla sezione del rame, dalla posa (se e' vicino ad altri conduttori, dall'aerazione, se passa dal vano motore ...) e dal tipo di isolamento che puo' resistere a temperature piu'o meno alte (tipicamente si parla di 70C-105C a seconda dell'isolamento, o anche piu' per isolamenti speciali).
Insomma, avrai gia' intuito che i 6 mm2 non vanno d'accordo con 100A DC.
Quindi, o diminuisci il termico, oppure aumenti la sezione del conduttore (direi 16 mm2 con un termico da 100A DC: verifica rispetto alla classe di isolamento che hai, o il dato del fabbricante oppure dalle tabelle CEI o equivalenti). Questo sino al quadro di distribuzione, poi per ogni utenza avrai protezioni individuali.

Detto questo, nel 90% dei casi se c'e' un problema e' un cortocircuito franco o quasi e il fusibile ti salva, ma dato che stai rifacendo l'impianto puoi permetterti di coprire anche scenari meno probabili.

[mlipizer]

(25-02-2025 17:59)ADL Ha scritto:  si, è come è oggi. lo tengo sempre staccato, chiudo l'interruttore solo quando mi serve. in questo modo può essere usato solo se il motore è acceso (non a prova di errore umano, ma se segui la regola di staccare la batteria a motore spento viene in automatico). suggerimenti alternativi?

Ne abbiamo già discusso ampiamente sul forum. De gustibus.

Personalmente preferisco averla sui servizi in maniera da preservare al massimo la batteria motore ed inoltre vorrei poterlo utilizzare anche a motore spento.

[pepe1395]

(25-02-2025 19:08)mlipizer Ha scritto:  Ne abbiamo già discusso ampiamente sul forum. De gustibus.

Personalmente preferisco averla sui servizi in maniera da preservare al massimo la batteria motore ed inoltre vorrei poterlo utilizzare anche a motore spento.

+1
BV!

[ADL]

(25-02-2025 19:08)mlipizer Ha scritto:  Ne abbiamo già discusso ampiamente sul forum. De gustibus.

Personalmente preferisco averla sui servizi in maniera da preservare al massimo la batteria motore ed inoltre vorrei poterlo utilizzare anche a motore spento.

ragionevole osservazione, ci penso su

[bludiprua]

(25-02-2025 14:13)ADL Ha scritto:  sto pensando di aggiornare l'impianto elettrico (solo il lato alimentazioni generali, lato rete strumenti e rete utenze è ok). qualcuno ha voglia di dirmi se così va bene o devo correggere qualcosa?

Scusate la domanda del rimbeccilito (io), ma cosa sono A01.1 e A04.8?
Al resto ci arrivo ma a questi 2 no...

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(25-02-2025 19:08)mlipizer Ha scritto:  Personalmente preferisco averla sui servizi in maniera da preservare al massimo la batteria motore ed inoltre vorrei poterlo utilizzare anche a motore spento.

+1

[ADL]

A01.1 è il cavo che va dal ripartitore di carica (il rettangolo arancione) al Bus motore. A01.2 idem ma servizi
A04.8 è un'alimentazione standby della radio FM, per mantenere in vita la memoria delle stazioni. ovviamente se la colleghi a valle dello stacca, ogni volta che stacchi la radio perde la programmazione

la radio FM poi ha altri due cavi + e - che vanno al pannello degli interruttori utenze, standard

[mlipizer]

(26-02-2025 13:11)ADL Ha scritto:  A01.1 è il cavo che va dal ripartitore di carica (il rettangolo arancione) al Bus motore. A01.2 idem ma servizi
A04.8 è un'alimentazione standby della radio FM, per mantenere in vita la memoria delle stazioni. ovviamente se la colleghi a valle dello stacca, ogni volta che stacchi la radio perde la programmazione

la radio FM poi ha altri due cavi + e - che vanno al pannello degli interruttori utenze, standard

Importante argomento di un problema che ho anch'io.
La soluzione mi sembra sbagliata.
Se ho capito bene, alimenti la radio sia con un positivo diretto dalla batteria, sia da un positivo che passa dal quadro strumenti e che viene staccato dallo staccabatteria.
Il positivo sempre connesso crea un bypass che quindi lascia sempre la corrente attaccata.
Io vedrei piuttosto una piccola batteria dedicata con un diodo a monte.

[ADL]

(26-02-2025 16:54)mlipizer Ha scritto:  Importante argomento di un problema che ho anch'io.
La soluzione mi sembra sbagliata.
Se ho capito bene, alimenti la radio sia con un positivo diretto dalla batteria, sia da un positivo che passa dal quadro strumenti e che viene staccato dallo staccabatteria.
Il positivo sempre connesso crea un bypass che quindi lascia sempre la corrente attaccata.
Io vedrei piuttosto una piccola batteria dedicata con un diodo a monte.

non saprei, la radio è prevista per lavorare così. il cavo di "bypass" non fa accendere la radio, semplicemente ne tiene in vita la memoria: assorbimento veramente ma veramente basso. a parte l'abbassamento del livello della batteria ci sono altri rischi?

se devo mettere una batteriola dedicata smonto tutto: è una cazzo di barca da regata. già è tanto che ho messo la radio FM