Elica a bandiera o abbattibile

[ubotte]

Buongiorno a tutti,
sto seriamente valutando l'idea di sostituire l'elica originale (tripala fissa). Fino ad adesso me ne ero disinteressato perchè la mia barca è solo da crociera e ritenevo che non ne valesse la pena. Però è una barca sottoinvelata che soffre non poco i venti leggeri. Diciamo che da il meglio di se sopra gli 8 nodi di vento.
Da qui l'idea di migliorare le performance con un elica "variabile". Vorrei sapere se qualcuno di voi ha già fatto questo percorso per capire che cosa si guadagna in termini di velocità della barca (e quindi anche di manovrabilità)
So già che perderò qualcosa a motore in retro ma è un pegno che sono disposto a pagare.
Considerando che non farò mai regate con questa barca e che si tratta di spendere almeno 2000-2500 euro, secondo voi ne vale la pena?
E se si elica a bandiera o a pale abbattibili? Mi piacerebbe conoscere le vostre esperienze
Grazie

[mlipizer]

Io mi sono trovato molto bene sia con la vecchia paperella bipala Radice su asse, che con la bipala attuale sul saildrive Yanmar.

[ubotte]

(ieri 17:26)mlipizer Ha scritto:  Io mi sono trovato molto bene sia con la vecchia paperella bipala Radice su asse, che con la bipala attuale sul saildrive Yanmar.

Grazie per la tua condivisione ma tenderei ad escludere una bipala per le performance a motore. Non so per quale ragione Beneteau è passata dal 40 hp della serie precedente (Oceanis 373) al 29 hp della mia. Già con la tripala fissa faccio 6-6.5 nodi a regime di crociera (75% della potenza) e carena perfettamente pulita, con la bipala mi aspetto un significativo peggioramento di questi numeri.

[kobold]

Sulla mia barca (First 375) con un 30 hp a 2000 rpm ed una radice bipala abbattibile faccio 5-5,5 kts, i 6 kts me li sogno. In compenso, a vela (che è ciò che mi interessa, visto che difficilmente faccio lunghe smotorate) praticamente non la sento.

[kavokcinque]

Mio consiglio fatto già su due barche: metti una folding tripala Flexofold.
Sulla mia, Bavaria 40 Cruiser mod 2008, ho guadagnato da 0,5 nodi con vento sostenuto a 0,8 nodi con poco vento.
Perché folding:
le pale non sono piatte come le fathering e quindi sono più efficienti e non perdi velocità rispetto ad una tripala fissa( se ben disegnata).
In navigazione a vela fanno meno attrito e inoltre non rischiano di impigliarsi in filaccioni, residui di nylon semigalleggianti che quando poi avvii ...
Perché Flexofold:
ben progettata, costruita, con ottimi materiali,
esente manutenzione, lubrificata ad acqua,
Il produttore ha vasta esperienza per cui fornendo tipo di barca, di motore, di trasmissione, solitamente azzecca il dimensionamento corretto.
Molto veloce in marcia avanti, in retro richiede di non essere timidi con il gas nei primi secondi.

[Sailor]

(ieri 18:19)kobold Ha scritto:  Sulla mia barca (First 375) con un 30 hp a 2000 rpm ed una radice bipala abbattibile faccio 5-5,5 kts, i 6 kts me li sogno. In compenso, a vela (che è ciò che mi interessa, visto che difficilmente faccio lunghe smotorate) praticamente non la sento.

Fabio, ma perchè andare a 2000 giri? Il tuo motore fra i 2400/2600 da il meglio di se. Ed i 6 (a carena ed elica pulite) li superi agevolmente.
Un abbraccio.

Quanto alle eliche, visto che ne ho avute di tutti i tipi, se non fai regate o lunghe navigazioni a vela, la soluzione migliore a mio avviso è una orientabile (tipo max prop).

[ubotte]

(ieri 23:23)kavokcinque Ha scritto:  Mio consiglio fatto già su due barche: metti una folding tripala Flexofold.
Sulla mia, Bavaria 40 Cruiser mod 2008, ho guadagnato da 0,5 nodi con vento sostenuto a 0,8 nodi con poco vento.
Perché folding:
le pale non sono piatte come le fathering e quindi sono più efficienti e non perdi velocità rispetto ad una tripala fissa( se ben disegnata).
In navigazione a vela fanno meno attrito e inoltre non rischiano di impigliarsi in filaccioni, residui di nylon semigalleggianti che quando poi avvii ...
Perché Flexofold:
ben progettata, costruita, con ottimi materiali,
esente manutenzione, lubrificata ad acqua,
Il produttore ha vasta esperienza per cui fornendo tipo di barca, di motore, di trasmissione, solitamente azzecca il dimensionamento corretto.
Molto veloce in marcia avanti, in retro richiede di non essere timidi con il gas nei primi secondi.

Grazie per il riscontro, in effetti era l'elica su cui mi ero orientato. Ho scritto alla casa madre e mi hanno gà indicato il tipo di tripala da installare sulla mia barca. 0.8 nodi con vento leggero non sono pochi.

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(oggi 09:10)Sailor Ha scritto:  Quanto alle eliche, visto che ne ho avute di tutti i tipi, se non fai regate o lunghe navigazioni a vela, la soluzione migliore a mio avviso è una orientabile (tipo max prop).

grazie, perchè preferisci la orientabile all'abbattibile? Della Maxprop mi "spaventa" un po' il passo variabile che richiede una messa a punto più difficile.

[kobold]

Ciao Roberto, beh forse per ignoranza, ho sempre tenuto i giri tra 2000 e 2300 massimo, con mare formato, per raggiungere la velocità di 5/5.5 kts e mi sono accontentato, per non sforzare il motore e tenere bassi i consumi. Salendo di giri guadagno sì qualche decimo di nodo però ti dico la verità, più di 6 kts di gps li ho visti solo con randa a riva che portava o con corrente a favore.

[Sailor]

(oggi 09:57)kobold Ha scritto:  Ciao Roberto, beh forse per ignoranza, ho sempre tenuto i giri tra 2000 e 2300 massimo, con mare formato, per raggiungere la velocità di 5/5.5 kts e mi sono accontentato, per non sforzare il motore e tenere bassi i consumi. Salendo di giri guadagno sì qualche decimo di nodo però ti dico la verità, più di 6 kts di gps li ho visti solo con randa a riva che portava o con corrente a favore.

Il Nanni dovrebbe fare 3600 giri. Alla Radice mi hanno detto che hanno leggermente caricato l'elica, per cui credo che arrivasse a 3450, o giù di li. Se guardi la curva di potenza del motore ti accorgi che la coppia massima sta proprio intorno ai 2600, ma la senti già a 2400, che tra l'altro rappresentano il 70% del max. Dunque un andatura che non stressa il motore.
Io a carena ed eliche pulite a 2500 giri facevo 6.3/6.5

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(oggi 09:53)ubotte Ha scritto:  Grazie per il riscontro, in effetti era l'elica su cui mi ero orientato. Ho scritto alla casa madre e mi hanno gà indicato il tipo di tripala da installare sulla mia barca. 0.8 nodi con vento leggero non sono pochi.

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grazie, perchè preferisci la orientabile all'abbattibile? Della Maxprop mi "spaventa" un po' il passo variabile che richiede una messa a punto più difficile.

Ogni motore ed invertitore richiedono parametri specifici per l'elica. Quando ho sostituito il motore del First 375 (adesso sotto le cure dell'amico Kobold), passando dal VP 2003B al Nanni N30, non c'è stato verso di adattare la "vecchia" orientabile (Santa Caterina), a meno di non fare decine di prove con relativi costi. Allora, anche perchè regatavo spesso, ho preso una Radice bipala abbattibile, sostituita con la barca in acqua, che si è rivelata, per l'uso, formidabile.
Tuttavia per un utilizzo non regatistico preferisco l'orientabile perchè ha maggior potenza, specie con mare formato, contro vento e corrente e migliore risposta a marcia indietro. Si c'è il problema della regolazione, ma se la compri nuova te la regola il fornitore, oppure un bravo meccanico.
Sul mio VP D2-55 ho una Max Prop, l'anno scorso l'ho fatta smontare per la manutenzione, il mio meccanico l'ha rimontata esattamente come prima ed in più mi ha lasciato riferimenti scritti sul relativo manuale ed ampia documentazione fotografica. Non è una cosa impossibile (per chi lo sa fare...)

PS
La mia vecchia orientabile della ditta Santa Caterina l'ho regata ad un amico che ha un Oceanis 34 con motore Yanmar. Mi dice che da allora gli è cambiata la vita :-)

[kavokcinque]

(oggi 09:53)ubotte Ha scritto:  Grazie per il riscontro, in effetti era l'elica su cui mi ero orientato. Ho scritto alla casa madre e mi hanno gà indicato il tipo di tripala da installare sulla mia barca. 0.8 nodi con vento leggero non

Direi che sei a posto.
In totale la sto usando da 8 anni con soddisfazione.
Ha anche l'accortezza che le pale hanno uno stop di fine corsa in sintetico che evita l'usura del metallo su metallo come ad esempio sulla V.penta tripala folding che ho avuto nel passato.
Esente da manutenzione.
Con poco vento l'effetto di tirarsi dietro un secchio come una tripala fissa sparisce e la barca si libera....
Per la velocità a motore non perdi niente rispetto alla tripala fissa.
Sulla mia, con Volvo D2 55 faccio crociera a 2000 gm 7,3 kts a barca pulita.
A 2100 7,5 a 2200 7,7.