Velai e velerie ... OK non si può!

[andante]

... però di barche se ne parla (criticando, elogiando, commentando ...) idem per l'elettronica ed altre cose!

Perché di velai e vele non si può parlare?

[Sebastian]

Se è per questo (non voglio far polemica, beninteso - o almeno solo mezza polemica) si parla anche di motori, anzi quasi troppo e molto poco di vele!!!
almeno parlare di materiali, tecniche costruttive (quindi chi ha laminatoi, chi fa fare le cose in outsourcing, chi è cinese...) delle vele, che sono l'unico vero motore...

ci saranno delle ragioni che non comprendo, allora sarebbe opportuno cancellare anche i vari lombardini, volvo, yanmar, marche di filtri e prefiltri e tutto il resto, come le marche delle cerate, degli stivali ed i nomi dei cantieri che cannano le barche.

[Sebastian]

Ok. Ricevuto.
Perdonami un appunto, però. Per seguire il tuo esempio, il sig. B&G non potrebbe registrarsi e farci qualche interessantissimo sconto?

Ps
Non faccio lo gnorri davanti alla differenza tra un prodotto industrializzato ed uno ancora artigianale (non sempre, si pensi alla veleria che fa pure smanicati, ormai industria a tutti gli effetti)

[zankipal]

Citazione:Vince_VR ha scritto:
Mi sembrava di essermi spiegato bene.

Una cosa è parlare di un prodotto, un'altra è parlare di un produttore specifico.

Tu poi dire 'io trovo che gli strumenti B&G sono fantastici' ma non 'da Mario a Ravenna ci sono degli strumenti B&G fantastici', perchè questa è pubblicità.

Allora. se io scrivo che la veleria XY è ottima, il titolare della veleria WZ si sentirà autorizzato a registrarsi e affermare che la WZ fa grandi sconti, e poi la JY che fa vele migliori, e la AB che fa un servizio più accurato, ecc ecc

Poi arriveranno quelli i cui amici hanno preso una sola da XY, seguiti da quelli che invece l'han presa da WZ, che son tutti farabutti, e le vele di JY marciscono ...

Così arriveranno le richieste di rettifica, le minacce di querela, ecc ecc

No, grazie.

secondo questo principio però dovrebbero essere eliminati anche tutti i 3D dove si indicano drizze con marca prezzo e link di dove comprerle....tanto per fare un esempio attuale

[fast37]

Beh scusate, ad esempio io ho il mio velaio, che consiglerei per onestà, bravura, prezzi. Si chiama pubblicità, però è anche utile per chi deve fare vele. Ed io, beninteso, non ci guadagno nulla!!

[ronastro]

Citazione:fast37 ha scritto:
Beh scusate, ad esempio io ho il mio velaio, che consiglerei per onestà, bravura, prezzi. Si chiama pubblicità, però è anche utile per chi deve fare vele. Ed io, beninteso, non ci guadagno nulla!!

QUOTO

Sono informazioni che potrebbero essere utili per tutti...

[tiger86]

Io in linea di massima sono d'accordo con VinceVR. Come possiamo metterci a giudicare sul forum le velerie? In più mettiamo in difficoltà dei nostri soci professionisti, assidui partecipanti del forum, che si troverebbero impacciati nell'esprimere un parere libero.
Io stesso, anche se non sono, ne un velaio, ne un rigger, mi sentirei imbarazzato ad esprimermi pubblicamente su un forum a riguardo di velerie conosciute. Queste cose si fanno solo attorno ad un tavolo fra amici.

Invece si potrebbe improntare una discussione sui tipi di vela, dai laminati in mylar ai tessuti di poliestere, dalle vele ad unico box 3dl a quelle a più box assemblati, oppure sui vari tagli, con pro e contro anche sui costi.

[Sebastian]

Citazione:tiger86 ha scritto:


Invece si potrebbe improntare una discussione sui tipi di vela, dai laminati in mylar ai tessuti di poliestere, dalle vele ad unico box 3dl a quelle a più box assemblati, oppure sui vari tagli, con pro e contro anche sui costi.

[andante]

E' tutto giusto .... però non si dovrebbe dire che gli X-Yacht sono veloci, che gli Elan vanno a fondo, che Bavaria, Sly e Grand Soleil perdono il bulbo, che ... ect ect
Par condicio o no?
Se tra gli Amici della Vela ci sono velai, questo non deve pregiudicare il diritto di informazione.
Sarà il senso etico degli AdV velai a contenere la discussione.
Sarà la correttezza e moderazione degli utenti a tenere bassi i toni.
Sono assolutamente convinto che questo non é il luogo dove fare pubblicità, ma sicuramente il luogo dove fare divulgazione ed informazione.
Secondo me si dovrebbe andare avanti, sicuramente ci sarà molto lavoro per i moderatori, ma siamo Amici della Vela, mica del fuoribordo o del remo ... e di vele vogliamo parlare ... credo.
In ogni caso accetto qualunque decisione vogliano prendere i moderatori.

[Sebastian]

Citazione:andante ha scritto:
... e di vele vogliamo parlare ... credo.

Vorrei avere questa certezza, ma non la ho!
Spero di sbagliarmi...

[Bitis]

Ovviamente mi adeguo al volere dei moderatori, però francamente questa storia non la capisco.

Frequento da parecchi anni diversi forum di varia natura (Informatica, falegnameria, coltelleria ecc) e in tutti questi si parla chiaramente e spassionatamente di MARCHE e MODELLI precisi, dando pareri, lanciando critiche facendo test e prove di ogni genere.
Lo scopo di un forum è anche questo (anzi, spesso è proprio questo), sennò che me ne faccio di un forum ? Lo uso per sapere che tizio è andato a spasso con la sua barchetta e si è divertito un casino ?

E poi è indiscutibile che se la scelta è quella di non consentire certe discussioni, allora dovrebbero essere cancellati una quantità industriale di post sia in banchina che in tecnica.
Se io non posso scrivere che la veleria tal dei tali secondo me lavora bene, perchè un utente può scrivere che i bozzelli Viadana fanno schifo ?
A me pare la stessa identica questione.

Concordo invece sul discorso pubblicità, ma lì sta ai moderatori vigilare su chi si iscrive e su cosa si scrive.

[gianni diavolone]

dico la mia...
se il giudizio e' dato con serieta' e il rispetto dovuto....
posso dire e ridire che in quella veleria mi son trovato bene o male..
del resto le vele in mare si vedono e con loghi ben evidetnti e si apprezzano o criticano i tagli materiali ecc...

ma chi lo dice che non posso gratificare o criticare....
sempre con educazione e responsabilmente...

ma dai....!!!!!!!!

[andante]

Un utente del forum, competente ed equilibrato, fa di professione il velaio. Nella firma compare l'URL della sua azienda.
Orbene, questa persona é da indicare come modello di utente professionale serio e corretto.
Lui non si fa pubblicità direttamente ma tutti sappiamo benissimo cosa fa e sicuramente molti utenti si rivolgono a lui per le loro necessità. Forse qualcun altro, in settori diversi, é un professionista del settore ed altri utenti si avvarranno dei suoi servigi.
Tutto ciò va benissimo, é un plus del forum.

Invece é negativo che non ci si possa scambiare opinioni, idee e confronti sulle vele.

Bazzico forum che parlano di sci ... a voglia, marche, modelli ... e poi scioline, sistemi di preparazione, attrezzi ... il tutto con nome, cognome, venditore, sconti ...!
Non mi sembra immorale tutto ciò.
Qualcuno prima faceva un esempio a proposito di B&G: ok parlare del prodotto, no del venditore.
Ma su queste pagine continuiamo a fare gratuitamente pubblicità a siti esteri che vendono on-line, a velerie cinesi (con tanto di nome e cognome anche dell'importatore) e non possiamo parlare (bene o male che sia) del velaio sotto casa, di fiducia o pataccaro.
Boh, mi sfugge qualcosa .... non capisco ma mi adeguo!

[Sebastian]

Abbiamo fatto recentemente i complimenti a kenixmarine.
Abbiamo partecipato agli ottimi risultati di Einstein con Volare e le sue Vele.
Abbiamo denigrato Bavaria ed i suoi bulbi.
Abbiamo esaltato la qualità costruttiva di Vismara, e ne abbiamo anche preso in giro gli interni.
Abbiamo sviscerato motori, zattere, antivegetative.

Non abbiamo mai fatto discussioni sulle vele, sulle tecniche di queste, su chi le produce e come, sul modo di ottimizzarne la resa...

Mi sembra quasi che sia un argomento troppo tecnico e sconosciuto per vedere la partecipazione di molti utenti, me compreso. In sostanza credo sia dovuto al fatto che ciascuno ha un velaio ed un set di vele, senza altri metri di paragone. Non ci sono molti che hanno più di un genoa rollabil, una randa, spi/gen. Questo c'è e la barca fa tot nodi... ma se mettessi delle NS andrei meglio? Ipotizzo, ma non lo so... a meno di non girare per barche anche altrui, e guardare e considerare... e perché quello cammina di più?

Inoltre, ma questa è opinabilissima, noto con dispiacere che si cerca una vela eterna, seppur sformata, piuttosto che una tela leggera ed efficiente. Anzi, le attuali rollabilità di tutto rendono il tutto ancor più evidente.
Ma giustamente uno vuole la crociera, e se gli stessi cantieri non si preoccupano più di fare scafi performanti, perché uno dovrebbe pensare alle vele??

Solo per una ragione, allora: la REGATA.

PS
Dopo essere passati ai laminati non si torna più indietro.

[gianni diavolone]

velai e materiali ....sono innamoramenti...

di solito nessuno e' profeta in patria...
le mie ultime le ho fatto da 'challanger sail' contro il parere dei soloni..mi ha fatto delle vele spettacolari ed efficacissime...
buonissimo prezzo prestazioni...
altri vanno da 'sudsail' di Cesenatico...perche' dicono che son meglio loro..'merani' e' sparito evevano fatto tutte le nostre vele fino ad ora..

altri dicono di andare dal tizio perche' loro ci ricavano lo sconto per raccomandazione...

e allora cos'e' che non si puo' dire...??

le vele sono a riva e se son fatte bene non si nascondono..

[flatniko]

Citazione:gianni diavolone ha scritto:
dico la mia...
se il giudizio e' dato con serieta' e il rispetto dovuto....
posso dire e ridire che in quella veleria mi son trovato bene o male..
del resto le vele in mare si vedono e con loghi ben evidetnti e si apprezzano o criticano i tagli materiali ecc...

ma chi lo dice che non posso gratificare o criticare....
sempre con educazione e responsabilmente...

ma dai....!!!!!!!!

Si ma capisci che bene o male, è comunque un giudizio quasi sempre senza controparte.
Chi può dire se un giudizio, a qualunque titolo, non nasconda una natura faziosa, in realtà non si può dire.
Ammesso e non concesso che l'utente che esprime il giudizio, abbia le necessarie conoscenze per apprezzare o criticare il taglio di una vela.

Discorso diverso ad esempio, più che sulla veleria, sul tessuto utilizzato, sul tipo di laminazione, sul softwere per la progettazione della vela ecc ecc, credo che questo sia un terreno peraltro già dibattuto su questo forum

[andante]

Caspita, perché non spiegare il motivo per cui le vele fatte a Carasco sono meglio di quelle di Firenze o Bari, come sono le membrane di Francesco e quelle di Beppe, che tipo di finitura della tavoletta di randa adotta Aldo e come Roberto modifica i frulloni per migliorare l'avvolgimento .... ce ne sarebbe da dire di cose!!!!

[andante]

Citazione:flatniko ha scritto:

...

Discorso diverso ad esempio, più che sulla veleria, sul tessuto utilizzato, sul tipo di laminazione, sul softwere per la progettazione della vela ecc ecc, credo che questo sia un terreno peraltro già dibattuto su questo forum

... secondo me, più importante ancora, é il servizio, ovvero i consigli su materiali e taglio, le misurazioni, la consegna, il momntaggio e l'eventuale prova in mare, il setting ...
tutti aspetti che ci possono essere e non essere e che influenzano il prezzo.

ragioniamo di gruppi di acquisto per ancore, paste turafalle ed altro ... perché no per un gennaker o un code 0?
perché non studiare una vela di fonda ADV? collaboriamo tutti al progetto e poi la facciamo realizzare al miglio offerente ...

mi sembra che inconsciamente ci sia una 'chiusura' nei confronti dei velai ... chissà perché!

[andante]

Citazione:Vince_VR ha scritto:
La proposta che era stata fatta, legittima s'intende, da parte di Andante era di raccomandare questa o quella veleria nelle varie zone d'Italia.

Non si tratta quindi di dire 'che bello il Salona 44!' ma piuttosto dire 'compra un Salona 44 da Lupo piuttosto che da Tonino, che ti tratta meglio' (Eheheh, un moderatore ha i suoi privilegi ... e non è nemmeno vero, perchè son bravi e simpaticissimi tutti e due! E poi non vi ho detto di dove sono ...)

In linea di massima, io sarei favorevole al poter parlare liberamente, facendo nomi e cognomi: anzi, ricordo che si era parlato di creare anche una sorta di Utente professionale, chiaramente identificato, le cui parole potevano quindi essere da ciascuno pesate secondo il probabile interesse.

Anche se, e non lo dico per piaggeria, ritengo che i professionisti che scrivono su queste pagine non condizionano i loro giudizi o consigli al loro tornaconto.

Per me riaprire la discussione sulle velerie senza limiti è solo un piacere, vorrei però il parere di molti e quello degli Admin.

Ricordo bene i problemi che ho avuto su Timonieri.it quando Albert, legittimamente, espresse dubbi su una celebre vela per andature portanti...

La mia idea, più che raccomandare (molto impegnativo ....) era di stilare una classifica sulla base delle esperienze .... ora il discorso sembra potersi aprire di più.
Dopo aver lanciato il sasso mi metto da parte per sentire il parere di tanti.
Se poi Moderatori ed Amministratori riterranno che la discussione potrà avere un seguito, bene, mi getterò nella mischia!

[vento forza10]

Anche a me interesserebbe approfondire l'argomento vele (1) e velai (2).

Osservo, tuttavia, che debba essere il padrone di casa a decidere di cosa si parli a casa sua, e visto che noi siamo ospiti (peraltro autoinvitati) non ci resta che adeguarci (altrimenti si cambia salotto).

Osservo, inoltre, che anche la semplice discussione sull'argomento vele (1), del tutto lecito e credo pure conforme alle regole del forum, presuppone la partecipazione (quasi indispensabile) dei velai, cosa che invece potrebbe creare qualche problema come già evidenziato da Vince (sempre ammesso che si trovino velai disposti a mettere la faccia in discussioni del genere che, inevitabilmente, si rifletterebbero anche sulla qualità e sulla professionalità del velaio ADV).

La vela, per quanto standardizzabile, resta sempre un prodotto artigianale in cui la componente manuale e professionale è rilevante. Di conseguenza, dal discutere di vele (1) è breve il passo che porta a discutere sulla qualità dei relativi produttori.

Diverso è il caso di un prodotto semplicemente rivenduto, tipo la Cerata Musto HPX, il Vang Bamar mod. 100 o l’Avvolgitore Nemo Speedy ecc. ecc., per i quali non mi sembra di ledere i diritti di qualcuno se faccio il nome del rivenditore che lo propone a un determinato prezzo uguale per tutti (salvo, eventualmente, violare le regole del forum sul divieto di pubblicità di cui alla lett. E par. 3 del Regolamento… per l’applicazione delle quali mi rimetto all'insindacabile giudizio dei padroni di casa).

**********************

(1) in termini tecnici e generali senza specifico riferimento al prodotto di quello o di quell'altro professionista

(2) entrando nel merito del singolo produttore, anche sulla base del semplice giudizio del cliente