Inverter da 1000 W e boiler a.c.

[mckewoy]

a me piace radermi con l'acqua calda. scaldo un pentolino di acqua sul fornello e lo verso nel lavabo tappato.

tu metti una pentola di alluminio sul fornello e quando è calda il giusto ci infili questa pompetta a 12 V a immersione e ti fai la doccia dove ti pare ( io ne ho una con la pompa a piede e ci docciamo nel pozzetto ).



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il meglio è nemico del bene

ps. 28 bleuri

[NoLe]

certamente di necessita' virtu' .... ma mi sembra un sistema un po' pericoloso su una barchetta di 23' e con una bimba di 6 anni che saltella da tutte le parti, non volermene ma la escluderei come soluzione.

[NoLe]

Vi posto uno schema del mio impianto idrico, ho aggiunto nello schema a blocchi il miniboiler ed il miscelatore (che attualmente non ho).

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A livello d'ingombro il mini boiler sarebbe perfetto e riuscirei anche a posizionarlo, mi rimane il dubbio sulla resa a 12 V ...

[mckewoy]

Citazione:NoLe ha scritto:
certamente di necessita' virtu' .... ma mi sembra un sistema un po' pericoloso su una barchetta di 23' e con una bimba di 6 anni che saltella da tutte le parti, non volermene ma la escluderei come soluzione.

non è necessità, la doccia con l'acqua del serbatoio da 100 litri è gradevolissima specialmente dopo il bagno a mare e i piatti si lavano con l'acqua della pasta.
e non è virtù.
in rada, come ho detto, per la doccia attacco il tubo al rubinetto dell'unico lavandino della nostra barchetta da 26' e.....uno pompa e l'altro si sciacqua, poi restituisce la cortesia. in porto acqua calda a volontà.

pompe e autoclavi e inverter e batterie dedicate e relè e quadri elettrici che non ci sono, non si rompono e non consumano elettricità nè, specialmente, l'acqua.

altro è la strumentazione per la navigazione e la sicurezza

non sapevo della bimbetta. hai ragione. è pericolosissimo.

ciao, Carlo

[NoLe]

Carlo ho l'impresione che la mia risposta ti possa aver infastidito, se e' cosi' me ne scuso perche' non volevo essere scortese, capisci che mettere una pentola da 5 lt sul fornello con la barca che dondola la bimba che, ripeto sono su un 23', saltella d'apertutto e poi quando la temperatura e' giusta prendi la pentola piena d'acqua portala nel pozzetto attacca la pompetta ad immersione alla presa 12V ... lo fai una volta e poi ti domandi ma chi te lo fa fare??

Ripeti questa operazione tutte le sere siamo in tre a bordo ... mettici anche una serata con vento, nuvole, pioggerellina, freschino e finisce che vai in ferie in un altro modo

Si puo' vivere anche senza comodita', si puo' fare la doccia anche nei bagni pubblici (quando si e' in porto), ma ormai salvo rare eccezioni le nostre barche sono dotate tutte di confort per rendere la vita a bordo un po' piu' comoda ed in fondo sto chiedendo se il boilerino da 6 lt mi consente di avere quel confort che a me occorre.

E' vero quello che non c'e' non si rompe ... ma se mancano troppe cose alla fine ci si rompe

[vittorio]

Citazione:Messaggio di NoLe
Sto pensando di cambiare l'inverter a bordo passando da uno da 300 W (onda quadra) ad uno da 1000 W (Onda quadra - soft start) per far funzionare un boiler per l'acqua calda da 10 lt/800 W (di quelli per uso civile che si trovano nei Brico/Obi ecc a circa 70/80 euro).

Avrei bisogno di dimensionare bene le batterie, considerando che al massimo ne prevedo un uso giornaliero di una 30'.

Attualmente dispongo di due batterie da 100A (1 servizi - 1 Motore) che vengono ricaricate:

In mare: da pannelli solari + regolatore (75W su 1 batt e 5 W su quella motore) + Alternatori motori da 40 A (due, uno per batteria);
In banchina: da caricabatterie automatico Quick + Pannelli solari;

Se aggiungessi una batteria da 80A solo per l'inverter ed un ripartitore di carica abbinato a quella solo motore potrebbe essere sufficiente o non e' corretto il collegamento?

Io ho fatto questo calcolo: boiler 800W x 30' di funzionamento sono circa 33 A + 1A di assorbimento dell'inverter totale circa 35 A ... se utilizzassi l'inverter solo a motore accesso dovrebbe bastare una batteria da 70/80 A ... giusto?

Come posso passare dall'alimentazione del boiler con l'inverter a quella diretta in banchina a 220V bypassandolo, c'e' qualche dispositivo automatico che dia priorita' alla 220V diretta?

l' impianto elettrico a bordo, della 220V, l'ho sdoppiato avendo gia' un inverter piu' piccolo e prevede:

prese 'bianche' dedicate alla 220V diretta da banchina;
prese 'nere' dedicate alla 220V diretta da inverter;

Scusa , ma per conto mio ti stai incasinando oltremodo.
Prendi il boiler che ti pare e sostituisci la resistenza a 220 con una a 12V.
Però considera che un boiler del briko/obi (non inox) secondo me dopo un anno di mare lo butti via.
ciao

[NoLe]

Ok ma dove si trova una resistenza 12 V con attacchi compatibili all'eventuale boiler per uso civile?
Che resa ha una resistenza da 12 V rispetto ad una da 220V? ... impiega di piu', di meno, uguale, a portare in temperatura l'acqua del boiler?

Ma a questo punto semplificare per semplificare il boilerino combi 12V/220V e' gia pronto all'uso e non devo diventare matto ... se posso evitare di mettere un inverter da 1000 W ben venga!!! (anche perche' quello che ho da 300 W basta e avanza).

Riformulo la domanda: la resisteza a 12 V/200W 16A del boilerino da 6 lt sara' sufficiente a portare in tempi rapidi (una 30') in temperatura 6 lt d'acqua?

[Edolo]

Citazione:NoLe ha scritto:
Riformulo la domanda: la resisteza a 12 V/200W 16A del boilerino da 6 lt sara' sufficiente a portare in tempi rapidi (una 30') in temperatura 6 lt d'acqua?

Prova a comparare i Watt della resistenza con i litri di un boiler normale e vedi se pressapoco i rapporti rimangono per il tuo boiler. Solitamente un boiler normale in mezz'ora la scalda abbondantemente.
Ora dirò una bestemmia: potresti farlo scaldare in banchina prima di uscire...
Certo che anche dell'acqua calda scaldata dal sole non sarebbe malaccio...
Ciao

[vittorio]

Citazione:NoLe ha scritto:
Ok ma dove si trova una resistenza 12 V con attacchi compatibili all'eventuale boiler per uso civile?


Che resa ha una resistenza da 12 V rispetto ad una da 220V? ... impiega di piu', di meno, uguale, a portare in temperatura l'acqua del boiler?

Ma a questo punto semplificare per semplificare il boilerino combi 12V/220V e' gia pronto all'uso e non devo diventare matto ... se posso evitare di mettere un inverter da 1000 W ben venga!!! (anche perche' quello che ho da 300 W basta e avanza).

Riformulo la domanda: la resisteza a 12 V/200W 16A del boilerino da 6 lt sara' sufficiente a portare in tempi rapidi (una 30') in temperatura 6 lt d'acqua?

Considerando che l'acqua entra a 20 gradi e deve scaldare fino a 50 con un salto termico di 30 gradi se la memoria non mi inganna la procedura dovrebbe essere la seguente : 6litri*30gradi=180Kcal equivalenti a 0.21KWh
Quindi 0,21Kwh/0.2KW=1.05*60min=63min =1 ora e 3 minuti.
Quindi i 30' non sono sufficienti.
Ciao

[NoLe]

Grazie vittorio, quindi circa 20A di assorbimento ....

[Senza Parole]

Citazione:NoLe ha scritto:

Citazione:Senza Parole ha scritto:


http://www.ilportaledelsole.it/pag_shopp...lprod=0892

questa e' ancora piu' semplice e senza animale!
Il classico vescicone di una volta!
http://www.nautimarketshop.com/shop/prod...304821.asp

Sulla mia barca non so come fare ad impiegarla .... non posso tirarla su con una drizza, altrimenti sarebbe un ottima soluzione anche economica ... ma soggetta agli umori del tempo e quindi che non ti garantisce di avere acqua calda quando effettivamente ti occorre.
[/quote]

ok ok ok. pero' allora non mettere il pannello solare perche' ha gli stessi limiti

[isla]

Citazione:NoLe ha scritto:
Ok ma dove si trova una resistenza 12 V con attacchi compatibili all'eventuale boiler per uso civile?

ciao
non esiste, io l'ho certata per mesi, l'unico modo e' farsele fare ma come minimo te ne fanno 100 pz, ho contattato anche diversi produttori di resistenze, ma nisba!
ho chiesto se si poteva avere la resistenza come ricambio di quel boiler a 12 volt che hai indicato, ma anche qui' mai una risposta, ed e' stato il motivo principale che mi ha fatto desistere dall'acquisto

[NoLe]

x Senza parole: un pannelino radiante di 30x30 cm (non solare) saprei dove posizionarlo a bordo.

x isla: ne terro debito conto

[NoLe]

Quindi ripetendo il calcolo pensando di usare un boiler da 10 lt solo a 220V con un inverter:

10ltx30°=300Kcal=0,35KWh

0,35KWh/0,8KW=0,4375x60'=26'

800W/12V=66A/60'=1,1Ax26'=28A

solo 8A in piu' ma con 10lt contro 6lt del miniboiler ed il tutto in 26' ...

cosa mi conviene fare?????

[vittorio]

Il calcolo è corretto solo in parte , in quanto il rendimento dell'inverter ottimisticamente parlando può essere 0,9 , nella pratica si dimensionano le reti calcolando un valore di 0.8 in quanto devi considerare che con l'andare del tempo la tensione ai capi diminuisce e la corrente aumenta.
Quindi 800W / 12V = 66A /0.8 = 82.5A <CORRENTE EFFETTIVAMENTE ASSORBITA DALLA BATTERIA>
Ciao

[rob]

se è per 5-10 litri d'acqua, oltre alla doccia solare alcune idee
.. pentolino di acqua bollente mescolato con acqua fredda, ci riempivamo anche la vaschina da bagno delle bambine
.. nebulizzatore a pressione da giardinaggio (quelli piccoli, non gli 'zaini'): ci metti dentro l'acqua tiepida e regoli il getto
.. tanica da campeggio con rubinetto sotto

bv

[NoLe]

Ok grazie vittorio, mi hai chiarito completamente il problema, la soluzione boiler 220V+inverter e' da scartare, quindi o solo boiler a 220 V da usarsi solo in banchina tanto al massimo ogni due giorni devo per forza di cose attraccare ad un pontile ...x acqua, kambusa, passeggiata ecc.... e me la cavo con un boiler da uso civile da 80 euro e se dura anche solo 4/5 stagioni alla fine risparmio comunque rispetto ad uno per uso nautico (quanto potra' durare uno nautico???) o continuo a farne a meno come ho fatto sin'ora e in rada mi arrangio con uno nebulizzatore da 8lt come gia' facevo e come suggerito anche da rob. ed in porto uso le docce del porto.

[vittorio]

Citazione:NoLe ha scritto:
Ok grazie vittorio, mi hai chiarito completamente il problema, la soluzione boiler 220V+inverter e' da scartare, quindi o solo boiler a 220 V da usarsi solo in banchina tanto al massimo ogni due giorni devo per forza di cose attraccare ad un pontile ...x acqua, kambusa, passeggiata ecc.... e me la cavo con un boiler da uso civile da 80 euro e se dura anche solo 4/5 stagioni alla fine risparmio comunque rispetto ad uno per uso nautico (quanto potra' durare uno nautico???) o continuo a farne a meno come ho fatto sin'ora e in rada mi arrangio con uno nebulizzatore da 8lt come gia' facevo e come suggerito anche da rob. ed in porto uso le docce del porto.

Figurati NoLe.

[magosebino]

...
per quanto possibile e ripeto , per quanto possibile ...
evitate sempre gli inverter per il discorso già sostenuto del rendimento ...
inoltre ricordo che gli inverter moderni (ad onda quadra etcc.) anche senza carico ti succhiano almeno 4 A (dipende dalla dimensione)il che vuol dire che solo il fatto di tenerlo acceso ti succchia quasi 50W/h

si vero che il boiler domestico costa molto poco , ma sottoporre le batterie a cicli continui ne accorcia la vita

PS ..
se qualcuno lo vuole ho un inverter da 2000W (nuovo mai usato) lo vendo volentieri