consiglio drizze-materiali

[sailor13]

Citazione:Furkolkjaaf ha scritto:
anni fa si diceva che un difetto dello spectra/dyneema era il 'creep' : se sottoposti a carico costante, nel tempo tendono ad allungarsi...cosa che mi sembra abbastanza applicabile alle drizze. E' ancora vero per i materiali attuali ?

dipende che cosa si intende con 'costante nel tempo'. Un uscitina di un paio d'ore o una tappa del giro del mondo?
Comunque, il creep è un allungamento permanente delle fibre quando sottoposte a carichi statici prolungati nel tempo. In pratica in barca non è un fenomeno facilmente riscontrabile. Comunque era piuttosto sentito con il DSK 60 prima versione delle fibre HMPE, è diminuito con il DSK75 (0,02%/giorno) e praticamente scomparso con il DSK78 (0,006%/giorno).

Citazione:matteo11 ha scritto:
chi riesce a fare una breve classifica ( ma breve e'''') sulla qualita' dei prodotti che si possono trovare sul mercato ( x prodotti in dynema intendo )

Non si può fare una Classifica. Ci sono dei produttori a livello mondiale che fanno prodotti decisamente superiori, ma anche fra i loro prodotti ci sono diverse linee, con prestazioni e prezzi diversi. Aldilà delle qualità del prodotto di base (materie prime) ci sono tante cose che fanno una cima bella e buona, la lavorazione, la finitura, il controllo qualità. Per questo penso che anche la cima più economica di un Produttore serio possa esserre migliore di quella 'di qualità' di un produttore di serie B.

Citazione:rasputino ha scritto:
Non penso sia un grosso problema ringrossare la cima da 10 a , io l'ho fatto per circa 30 centimetri con del poliestere da due (banalissimo filo per reti)passato più volte (in doppio)lungo la circonferenza della drizza fino a farla diventare 12 ed un ago lungo. Vista la semplicità del lavoro ho ringrossato pure il riferimento della prima e seconda mano che tendevano a scivolare.
[u]Funziona[u]. Vedo di postare la foto anche se è venuto tanto bene che si nota solo al tatto

infatti non ho scritto che sia impossibile. Ma siccome dalla tastiera è difficile capire le vostre capacita marinaresche, ho scritto che a volte risolvere il problema dalla parte dello stopper può essere più semplice.

[Henri]

Ciao a tutti se posso consigliarvi per quanto riguarda la tenuta dello stopper: spesso il problema è risolvibile usando semplicemente la drizza del diametro massimo accettato dallo stopper stesso in sostanza succede che si cambiano spesso le drizze esistenti con nuove di diametro minore dimenticandosi di dover anche cambiare gli stopper mi sono spiegato...dice bene sailor

[tiger86]

non so se riusciamo a capire

[matteo11]

@ sailor,

ok , pero' avrai le tue preferenze in termini di qualita' e di affidabilita...

[sailor13]

Citazione:matteo11 ha scritto:
@ sailor,

ok , pero' avrai le tue preferenze in termini di qualita' e di affidabilita...

certo!

[mikael]

Citazione:Henri ha scritto:
Ciao a tutti se posso consigliarvi per quanto riguarda la tenuta dello stopper: spesso il problema è risolvibile usando semplicemente la drizza del diametro massimo accettato dallo stopper stesso in sostanza succede che si cambiano spesso le drizze esistenti con nuove di diametro minore dimenticandosi di dover anche cambiare gli stopper mi sono spiegato...dice bene sailor

geniale!

[matteo11]

for example ?

Citazione:sailor13 ha scritto:

Citazione:matteo11 ha scritto:
@ sailor,

ok , pero' avrai le tue preferenze in termini di qualita' e di affidabilita...

certo!

[sailor13]

mi piacciono Samson, Yale, Donaghys, G&M, Gleistein. Non mi piacciono le cime con calza stretta, tipo Liros o Marlow. Conosco poco o niente Armare, NER, Roblon.

[Henri]

Ho detto mi sono spiegato perchè dire avete capito è offensivo Tiger sforzati non sei cosi....
inoltre a te pare una cazzata ma sai quanti diportisti non sfruttano al massimo i carichi che lo stopper potrebbe sostenere!!

[mikael]

Citazione:Henri ha scritto:
Ho detto mi sono spiegato perchè dire avete capito è offensivo Tiger sforzati non sei cosi....
inoltre a te pare una cazzata ma sai quanti diportisti non sfruttano al massimo i carichi che lo stopper potrebbe sostenere!!

ok,ma non è che se usi una cima di minor diametro,il carico sopportabile dallo stopper scende...

[sailor13]

Se gli stopper venissero montati correttamente, terrebbero molto meglio...

[tiger86]

Henri, il tuo hobby probabilmente sarà 'vela rigging' non 'vela rigger'.
E' diverso e credo sia giusto essere precisi, perchè le parole dei rigger di questo forum vengono considerate come tali.
E' giusto che ogni AdV sappia con chi sta parlando, per il bene comune

[Henri]

scusa mikael ma io so che uno stopper che riceve cime 8-12 soltanto se usi una 12 puoi applicare allo stopper il massimo di carico dichiarato dal produttore.
Tu dici bene il carico sopportabile dello stopper non scende ma la drizza si sfila prima del carico max sopportabile dallo stopper... ritengo.

[mikael]

Citazione:Henri ha scritto:
scusa mikael ma io so che uno stopper che riceve cime 8-12 soltanto se usi una 12 puoi applicare allo stopper il massimo di carico dichiarato dal produttore.
Tu dici bene il carico sopportabile dello stopper non scende ma la drizza si sfila prima del carico max sopportabile dallo stopper... ritengo.

boh,ti posso dire che i miei spinlock tengono un 8 o un 12 alla stessa maniera....per questo preferisco un 8 leggero e performante...risparmio peso!

[Henri]

Non sono d'accordo con te anche se quel personaggio di tiger penserà che voglio vendertelo(grazie per la pubblicità nessuno sapeva adesso intuiranno),il tuo spinlock è XAS o XTS? se XAS riceve 6-12 tu prova a caricare sullo stopper con la cima diametro 8 575kg anche meno e vedrai che lo stopper perde tenuta, ritengo. Secondo te perchè esiste la versione 4-8 dello stesso stopper?

[Henri]

Il carico di lavoro massimo di un qualsiasi stopper si ottiene sempre con il diametro max di cima che lo stesso può ricevere.

[tiger86]

Citazione:Henri ha scritto:
Non sono d'accordo con te anche se quel personaggio di tiger penserà che voglio vendertelo(grazie per la pubblicità nessuno sapeva adesso intuiranno),il tuo spinlock è XAS o XTS? se XAS riceve 6-12 tu prova a caricare sullo stopper con la cima diametro 8 575kg anche meno e vedrai che lo stopper perde tenuta, ritengo. Secondo te perchè esiste la versione 4-8 dello stesso stopper?

Vedi Henri, non me ne volere ma non mi piace come stai agendo, e mi riconosco nella nostra amica che ti ha cancellato da facebook per gli stessi motivi.
Mi permetto di dirti questo, perchè se oggi sei tra noi è 'colpa' mia.
Tu dici che io ti ho fatto pubblicità, ma non è così, qualche adv mi ha informato che tu stai diffondendo il link del tuo sito e non va bene.
Diciamo le cose come stanno, tu hai creato un sito di vendita on line, non sei certo un rigger, sei un commerciante on-line.

Quindi:
1. evita di entrare a gamba tesa sparando tue realtà dogmatiche, quando sono solo tue opppinioni, qua non ci sono cialtroni, c'è un sacco di gente competente
2. evita di pubblicizzare il tuo sito, guarda come siamo tutti discreti, vedi per es. Albert che è un bravissimo velaio ma si tiene sempre lontano dal pubblicizzare il suo prodotto, nonostante tutta l'attività didattica che fa quì, senza sparare a vanvera per simulare competenza ed averne un ritorno commerciale
3. o sei convinto dell funzione sociale del forum e ci partecipi per dare e per ricevere, oppure stai solo perdendo tempo, perchè se continui così non impari nulla e non dai nulla agli altri se non confondere i neofiti
4. evita di spacciarti nel profilo per un rigger, quando non è il tuo mestiere, metterlo fra gli hobby è un po eludere.

Se ti rendi conto di quanto ti dico, e ti dai una raddrizzata, sarai sempre il benvenuto, avrai magari tanti argomenti da portare tra noi e forse io e te diventeremo pure amici.

Spero che il mio lo leggi più come un consiglio e un incoraggiamento che non una critica personale.
Forza!

[mikael]

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:Henri ha scritto:
Non sono d'accordo con te anche se quel personaggio di tiger penserà che voglio vendertelo(grazie per la pubblicità nessuno sapeva adesso intuiranno),il tuo spinlock è XAS o XTS? se XAS riceve 6-12 tu prova a caricare sullo stopper con la cima diametro 8 575kg anche meno e vedrai che lo stopper perde tenuta, ritengo. Secondo te perchè esiste la versione 4-8 dello stesso stopper?

Vedi Henri, non me ne volere ma non mi piace come stai agendo, e mi riconosco nella nostra amica che ti ha cancellato da facebook per gli stessi motivi.
Mi permetto di dirti questo, perchè se oggi sei tra noi è 'colpa' mia.
Tu dici che io ti ho fatto pubblicità, ma non è così, qualche adv mi ha informato che tu stai diffondendo il link del tuo sito e non va bene.
Diciamo le cose come stanno, tu hai creato un sito di vendita on line, non sei certo un rigger, sei un commerciante on-line.

Quindi:
1. evita di entrare a gamba tesa sparando tue realtà dogmatiche, quando sono solo tue opppinioni, qua non ci sono cialtroni, c'è un sacco di gente competente
2. evita di pubblicizzare il tuo sito, guarda come siamo tutti discreti, vedi per es. Albert che è un bravissimo velaio ma si tiene sempre lontano dal pubblicizzare il suo prodotto, nonostante tutta l'attività didattica che fa quì, senza sparare a vanvera per simulare competenza ed averne un ritorno commerciale
3. o sei convinto dell funzione sociale del forum e ci partecipi per dare e per ricevere, oppure stai solo perdendo tempo, perchè se continui così non impari nulla e non dai nulla agli altri se non confondere i neofiti
4. evita di spacciarti nel profilo per un rigger, quando non è il tuo mestiere, metterlo fra gli hobby è un po eludere.

Se ti rendi conto di quanto ti dico, e ti dai una raddrizzata, sarai sempre il benvenuto, avrai magari tanti argomenti da portare tra noi e forse io e te diventeremo pure amici.

Spero che il mio lo leggi più come un consiglio e un incoraggiamento che non una critica personale.
Forza!

quoto Leandro,e aggiungo che i miei buoni stopper che tengono l'8 come se fosse un 12 li ho già....

[sailor13]

non sono sicuro di aver capito bene, ma penso che si stia facendo confusione.
non viene messa in discussione la tenuta dello stopper, che dipende dai perni che sono sempre gli stessi.
Non penso che neanche la tenuta venga messa in discussione (ovviamente su stopper di qualità), perchè quando la camma entra in forza, tiene. Quello che varia è come viene distribuito il carico sulla cima, a parita di carico e di camma su una cima più piccola si avrà un carico per mm2 maggiore che su una cima più grande; se si supera il carico di lavoro suggerito la calza ovviamente si rompe.

[clavy]

OT: Ringrazio Tiger per avermi chiarito le idee

Ma il carico massimo dello stopper per la cima si trova nella specifica delle cime (mai visto), o si rispetta quello del produttore dello stopper come da esempio
http://www.antal.it/Italiano/Stopper/01-Scelta.htm

In questo caso penso si possa ritenere che una cima con calza in dyneema/spectra o aramidica (vectran, kevlar, technora...) abbiano carichi superiori, magari linearmente rispetto a quelli indicati nelle tabelle che si riferiranno ad un poliestere HT?