Giunto catena - ancora

[lfabio]

Citazione:sarastro ha scritto:
punto primo: l' ancoraggio non è una scienza esatta
ma i carichi di lavoro e di rottura si

ed anche i test seri, distruttivi e non

Sacrosanto! Non discuto.

Citazione:non si trova più in rete un' interessante test - distruttivo, con tanto di numeri, quindi di valore oggettivo - di Yachting Momthly su giunti, gambetti ecc.
se non sbaglio, ma sono passati anni, ricordo che il giunto kong era uscito come la migliore soluzione (non ricordo se il wasi era stato testato)
tra i gambetti, quelli ad omega superavano gli altri
naturalmente fra quelli certificati ed i figli di NN ...
i valori dei carichi di rottura proprio non li ricordo
fra i dritti, certamente quelli corti in questo caso sono meglio di quelli allungati, per ovvi motivi

E allora prendiamo per buono il discorso di quelli a omega, ipotizzo che il carico di lavoro piu alto venga dal fatto che possono ammortizzare meglio gli strappi.

Citazione:vero che il wasi ruota fino ad un certo punto, ma oltre, se tiene i carichi che dichiara, che ti frega ?

Te lo spiego subito: una delle poche cose su cui sono tutti d' accordo e' che il motivo per cui si disfano i giunti (e i grilli) sono i carichi trasversali. Se il Wasi ne ha solo per 30 gradi e di conseguenza ha anche lui bisogno delle maglie aggiuntive tra lui e l' ancora, allora la faccenda non mi interessa piu. Di piu, Kong dichiara i carichi LATERALI ammessi, Wasi no.

Citazione:se si usa il gambetto/grillo, che è risultato sia meglio ad omega, è in mia opinione meglio col perno lato ancora, così la catena scorre semicircolarmente lungo il corpo del gambretto, direi che scorre più la catena nel gambetto curvo, entrambi a sezione tonda, che il corpo del gambetto nella cicala dell' ancora, piuttosto è da vedere se un gambetto certificato adeguatamente dimensionato passa per l' anello della catena

Qui bisognerebbe fare un po di prove: sarebbe l' ideale trovare un grillo ad omega con la luce lato perno di poco superiore allo spessore del metallo dell' ancora, in modo che un eventuale carico laterale abbia poco angolo per sforzare direttamente...

Citazione:quanto all' inox 316, se vale o no, tutti e tre i miglior produttori di giunti e gambetti certificati prtoducono in inox 316 adeguatamente dimensionato, vorrà dire qualcosa o no ? loro si prendono la responsabilità di certificare mentre sui forum, come su questo, tanta gente scrive, ma responsabilità nisba

la corrosione dell' inox perchè il giunto è sepolto nel fondo ed in debito di ossigenoper un crocierista mi sembra, francamente, un discorso assurdo

Difatti, si veda il mio discorso sul buon senso per l' uso che ne possiamo fare noi, pero' sta di fatto che Wichard stessa (post piu sopra) non consiglia i propri prodotti inox per l' ancoraggio e sta parimenti di fatto che l'acciaio inox sicuramente cricca, e' ben assodato. Ora, non vorrei essere frainteso perche' sono il primo a essere scettico su questo discorso, pero' mi sento di ripetere quanto ho postato prima, ovvero, alla luce di queste possibili considerazioni, se inox sia, cambiamolo relativamente spesso ANCHE SE a vederlo sembra a posto...

Citazione:quanto al materiale, comunque, c'è chi sostiene che siano meglio i grilli in acciaio galvanizzato, ecco qua, questo è un produttore serio che certifica
http://www.whitelawrigging.com/riggingsupplies.html
http://www.whitelawrigging.com/Bolt_type...ckles.html
oppure in non meglio specificata lega di acciao
http://www.whitelawrigging.com/Alloy_scr...ckles.html
con carichi ben maggiori
non so se si trovano da noi e quanto costino
tutti e solo ad omega, by the way

E va benissimo! Le perplessita' sull' omega non erano mie, le ho riferite: quanto alla reperibilita', per me e' abbastanza facile comprare negli stati uniti, ci passo sei mesi all' anno...

Citazione:a proposito di caro, il mio kong ormai di rispetto è ancora come nuovo e l' ho usato per 11 anni e sarebbe durato altri 11 o 22, l' ho sostituito, perchè non stava sulla nuova ancora, con un wasi (che dichiara valori migliori) e che mi aspetto duri altrettanto:
caro ? ma che discorso è paragonandolo con i costi di una barca ?

Faccio una premessa: sono stato distante dal mondo della nautica piu o meno dal 96 al 2009, con puntatine occasionali ma nulla di piu. Al mio ritorno ho notato che i costi (tranne quelli di ormeggio) sono scesi precipitosamente rispetto a una volta. E tu giustamente dici 'se il Wasi ti costa 300 eur e dura 10 anni e il Kong ti costa 150 e dura 10 anni, la differenza di costo e' trascurabile rispetto a tutto il resto'. Non discuto: pero' nel momento in cui il Wasi *comunque* non mi offra nulla di piu rispetto al Kong e mi piaccia concettualmente meno, perche' i giunti sferici danno per definizione piu problemi di quelli piani, allora non vedo vantaggio nel pagare di piu per il Wasi, per cui per me e' 'piu caro' del Kong. Tieni conto che io sono quello che prende le ancore di dimensione circa doppia rispetto a quello che sento sul forum, per cui non e' una questione di '100 eur', e' una questione di 'pagare di piu per avere di meno' che mi sta proprio antipatico.

Citazione:comunque nel 99,99 % dei casi qualsiasi soluzione tiene, altrimenti andrebbero a scogli decine o centinaia di barche a stagione: è un discorso di piacere di fare le cose bene, di approccio, di logica, di uniformità di tenuta della linea di ancoraggio e di sicurezza ultima
come l' esp sulle auto, in venti anni su varie auto mi è entrato in azione una sola volta, però mi ha salvato, forse non la pelle, probabilmente da lesioni, certo dalla distruzione dell' auto. era costato oltre un milione e da quando si può avere io non ne ho mai fatto a meno mentre quasi nessuno lo ordinava, come l' abs all' inizio, preferoivano gli specchietti in tinta e la radio speciale,
fate voi

Ma difatti io sono perfettamente d' accordo con te e proprio per questo cerco di capire quale sia la soluzione migliore. A questo punto, per fare un po di riassunto:
Ancora -> grillo a omega -> 4-6 maglie catena -> Kong -> resto della catena. Grillo galvanizzato tanto per star sereno e butto il Kong ogni 5 anni. Per buona misura, orrore, ancora da 30kg e 100mt di catena del 10 certificata, attaccata alla barca alla fine con stroppo in dyneema per evitare lo strappo se molli tutto. Snubber con gancio in inox e tre trefoli in nylon da 5/8' calato fino a filo d' acqua e credo di vivere contento fino a 60 nodi almeno.

Citazione:punto ultimo: l' ancoraggio non è una scienza esatta
ma i carichi di lavoro e di rottura si


saluti velici
sarastro

Non discuto: difatti vedi sopra. Mi pare tuttavia che siamo d'accordo sulla metodologia, io ho riportato alcune perplessita' che ho letto in giro assieme, credevo, alla mia opinione su ciascuna. Spero di aver chiarito.

[sarastro]

http://www.youtube.com/watch?v=6sIJOBhtllI

saluti velici
sarastro

[lfabio]

Saro' ottuso ma non capisco. Ho offeso qualcuno o detto una baggianata piu grossa del solito?

[rob]

qualcuno sa se kong certifica i carichi di questo tipo ?



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[Blu]

Citazione:rob ha scritto:

qualcuno sa se kong certifica i carichi di questo tipo ?



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Questo è uno dei motivi per i quali sto seriamente pensando di eliminare il giunto e di passare a due grilli.

Mi è infatti capitato di frequente di salpare e trovare il giunto in quella posizione.

[capitanfindus]

Grande Sarastro

[RMV2605D]

Da quando ho ripescato questa ancora, che sbucava dal fango mica incastrata nella roccia, ho rivalutato gli snodi seri.

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[Utente non più attivo]

da quando trovai il giunto storto, dormo piu' tranquillo cosi'

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[gabbianella]

OK, leggo, medito (?), decido: compriamo 'sto Kong.
Devo dire che si presenta bene, sembra bello solido, in effetti un'altra cosa rispetto al giunto che ho montato adesso.
Sembra tutto ok. Invece no! Guardo quel minimo di istruzioni sulla confezione del Kong e leggo che bisogna tenere ingrassato il giunto.
Eccomi di nuovo nel dubbio. E che ci metto? Il grasso quello bianco che non va via nemmeno con la forza? E poi che succede col fondale sabbioso? Mi si 'impasta' la girella nuova e mi si 'abrasa' la congiunzione? Mah...

[mirc]

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
da quando trovai il giunto storto, dormo piu' tranquillo cosi'

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Io taglierei l'occhio del perno e darei un punto di saldatura, cosi' tanto per pulizia.

ciao

[sarastro]

Citazione:gabbianella ha scritto:
OK, leggo, medito (?), decido: compriamo 'sto Kong.
Devo dire che si presenta bene, sembra bello solido, in effetti un'altra cosa rispetto al giunto che ho montato adesso.
Sembra tutto ok. Invece no! Guardo quel minimo di istruzioni sulla confezione del Kong e leggo che bisogna tenere ingrassato il giunto.
Eccomi di nuovo nel dubbio. E che ci metto? Il grasso quello bianco che non va via nemmeno con la forza? E poi che succede col fondale sabbioso? Mi si 'impasta' la girella nuova e mi si 'abrasa' la congiunzione? Mah...

evidentemente hai comperato quello rotante, che ha il vantaggio di togliere le verine o giri dalla catena, la lubrificazione può aiutare la mobilità
io non mi preoccuperei troppo
mantenerlo leggermente lubrificato, beninteso con grasso bianco o blu non dilavabile, è roba da una volta all' anno e anche meno, la quantità è minima ed all' interno del giunto, l' abrasione ammesso che entri sabbia (non c'è polvere conme all' aria, sul fondo) è inesistente, per quel paio di giri ...
vai tranquillo
e se non lubrifichi non sarà una tragedia, non ha nulla a che fare con la sicurezza

saluti velici
sarastro

[gabbianella]

Grazie Sarastro.
Domani monto il tutto!

[Utente non più attivo]

l'avevo tolto l'occhio,
e riempito di frenafiletti la filettatura, ma dove ho tagliato faceva ruggine.

Citazione:mirc ha scritto:

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
da quando trovai il giunto storto, dormo piu' tranquillo cosi'

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Io taglierei l'occhio del perno e darei un punto di saldatura, cosi' tanto per pulizia.

ciao

[fomalhaut]

Salve,
ho dato una scorsa veloce agli interventi, e vorrei dire la mia. E' passato un po' di tempo dal mio congedo dalla marina, ma allora e credo adesso le ancore non andavano mai ammanigliate direttamente al 'molinello' ma si metteva il' penzolo di cima' 3 o 4 maglie di catena. Quindi la linea era questa : ancora- penzolo- molinello(giunto).

[max440]

Wasi power ball.
Arrivati ieri e ancora da installare.
Costa un bel pò, ma devo dare ragione a chi diceva che vedendolo da vicno si capisce perchè costa e cosa vale.
Sono contento dell'acquisto anche se ho aspettato un bel pò prima di effettuarlo

[sensi piero]

Citazione:mirc ha scritto:

Io taglierei l'occhio del perno e darei un punto di saldatura, cosi' tanto per pulizia.

ciao

Tagliare...saldare....Perchè!
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[Utente non più attivo]

ciao Piero,

perche' cosi' li fanno soltanto inox,
e l'inox sulla linea d'ancoraggio non mi piace

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:mirc ha scritto:

Io taglierei l'occhio del perno e darei un punto di saldatura, cosi' tanto per pulizia.

ciao

Tagliare...saldare....Perchè!
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[kermit]

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
ciao Piero,

perche' cosi' li fanno soltanto inox,
e l'inox sulla linea d'ancoraggio non mi piace

Hai ragione, infatti un grillo in acciaio inox in una linea di ancoraggio tutta il acciaio zincato non piace nemmeno a me.
Volendo puoi sostituire il perno filettato con il 'pippolo' con un bullone 8.8 zincato a caldo di pari diametro e filetto ma con testa cava esagonale ed eventualmente, se il filetto lo fai uscire dall'altra parte, mettere anche un dado autobloccante

[kermit]

Sempre in tema e sfogliando un libro che tratta solo l'ancoraggio sullo scaffale di West Marine si diceva che il grillo di collegamento tra catena e ancora deve essere sempre uno step più grande del diametro della catena, ad esempio catena dell'8 grillo del 10, catena del 10 grillo del 11 o 12, inoltre i grilli adatti se di buona qualità devono riportare il carico di lavoro (Working load)stampigliato sulla fusione.
Già che c'ero ne ho comprati 2 come in foto e costano anche poco (a differenza dei grilli in inox).



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[Utente non più attivo]

complimenti, non ci avevo pensato.

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
ciao Piero,

perche' cosi' li fanno soltanto inox,
e l'inox sulla linea d'ancoraggio non mi piace

Hai ragione, infatti un grillo in acciaio inox in una linea di ancoraggio tutta il acciaio zincato non piace nemmeno a me.
Volendo puoi sostituire il perno filettato con il 'pippolo' con un bullone 8.8 zincato a caldo di pari diametro e filetto ma con testa cava esagonale ed eventualmente, se il filetto lo fai uscire dall'altra parte, mettere anche un dado autobloccante