Randa o genoa!? [:I]

[LoNiro]

Come saprete non sono un grande velista, le mie conoscenze dicono che è meglio navigare con solo la randa piuttosto che con solo il genoa (o fiocco) o no.
Chiaro che se faccio una navigazione con vento portante posso utilizzare solo il genoa, ma di bolina posso usarlo solo?!

P.S.: ho cercato nel forum ma non ho trovato niente...

[yukasdog]

L'effetto peggiore lo ottieni usando solo il genoa lasciando i parabordi a riva
Nessuno avra' dubbi sul fatto che non sei un grande velista.
Solo di randa invece potresti essere un grande velista che riposa dopo aver tirato bordi impossibili.
Non si contempla la opzione solo randa e parabordi penzoloni [

[luna rotta]

Non ho capito questa frase:

'le mie conoscenze dicono che è meglio navigare con solo la randa piuttosto che con solo il genoa (o fiocco) o no'

Non mi è chiara la tua domanda..
Cioè, vuoi sapere se con andature di bolina puoi usare solo il genoa (o fiocco che sia) senza issare la randa?
Se questa è la domanda, si.
Se voi, sempre di bolina, puoi usare anche solo la randa, senza aprire (o issare) il genoa.
Dimenticavo.. per lo stesso principio, è anche possibile fare Bologna - Lecce in macchina in terza.
Poi, se vuoi, hai anche la quarta e la quinta..

[LoNiro]

Citazione:yukasdog ha scritto:
L'effetto peggiore lo ottieni usando solo il genoa lasciando i parabordi a riva
Nessuno avra' dubbi sul fatto che non sei un grande velista.
Solo di randa invece potresti essere un grande velista che riposa dopo aver tirato bordi impossibili.
Non si contempla la opzione solo randa e parabordi penzoloni [

HAHAAH!! Allora le mie poche conoscenze erano esatte....
Pero' a parte l'effetto estetico a livello srtutturale funzionale ci sono problemi?!

[LoNiro]

Citazione:luna rotta ha scritto:
Non ho capito questa frase:

'le mie conoscenze dicono che è meglio navigare con solo la randa piuttosto che con solo il genoa (o fiocco) o no'

Non mi è chiara la tua domanda..
Cioè, vuoi sapere se con andature di bolina puoi usare solo il genoa (o fiocco che sia) senza issare la randa?
Se questa è la domanda, si.
Se voi, sempre di bolina, puoi usare anche solo la randa, senza aprire (o issare) il genoa.

Si la tua interpretazione è giusta...

[luna rotta]

Citazione:loniro ha scritto:

Citazione:luna rotta ha scritto:
Non ho capito questa frase:

'le mie conoscenze dicono che è meglio navigare con solo la randa piuttosto che con solo il genoa (o fiocco) o no'

Non mi è chiara la tua domanda..
Cioè, vuoi sapere se con andature di bolina puoi usare solo il genoa (o fiocco che sia) senza issare la randa?
Se questa è la domanda, si.
Se voi, sempre di bolina, puoi usare anche solo la randa, senza aprire (o issare) il genoa.

Si la tua interpretazione è giusta...

Ok, ci siamo!
Consiglio..
esci un giorno con qualcuno e fatti tutte queste prove, con mare calmo e poco vento (8-10kn sono perfetti).
Poi comprati questo libro, consigliato da Yanny e da tanti altri:

Tecniche di vela illustrate, di Ivar Dedekam
http://www.dedekam.com

Buon vento, ma usa genoa e randa che è meglio!

[LoNiro]

Ok grazie del consiglio...
Speravo in un'argomentazione piu' articolata, ma va bene lo stesso!!

[Sebastian]

Dipende da che armo hai.
Mi spiego. Sulla mia, con randa piccola (24mq) e genoa (40 mq) 150%, solo con la randa non vado da nessuna parte, né bolino.

Con il genoa, invece, posso sia bolinare sia andare al lasco. La randa aggiunge circa un nodo (dipende dall'andatura e dall'intensità del vento).

Se dovessi scegliere, non avrei alcun dubbio.

[maddinga]

questa discussione mi ha fatto morir dal ridere quasi quanto un raconto IN BANCHINA se non ricordo male di !un mostro! di Abramovich apparso in rada...! siete fantastici!!

[lfabio]

Beh, solo randa o solo genoa (o quale ridurre per primo) dipendera' da dove hai piacere di avere il centro velico.
A seconda dell' andatura e della posizione del centro velico la barca risultera' equilibrata ovvero puggiera ovvero orziera. Qui si potrebbero aprire volumi infiniti su 'cosa sia meglio', con il proviso generale che una barca fortemente sbilanciata in genere fa scherzoni che fanno pensare con piacere alla baita in montagna.

[matteo]

Mi hai anticipato, grazie Sebastian

Citazione:Sebàstian ha scritto:
Dipende da che armo hai.
Mi spiego. Sulla mia, con randa piccola (24mq) e genoa (40 mq) 150%, solo con la randa non vado da nessuna parte, né bolino.

Con il genoa, invece, posso sia bolinare sia andare al lasco. La randa aggiunge circa un nodo (dipende dall'andatura e dall'intensità del vento).

Se dovessi scegliere, non avrei alcun dubbio.

[LoNiro]

Citazione:maddinga ha scritto:
questa discussione mi ha fatto morir dal ridere quasi quanto un raconto IN BANCHINA se non ricordo male di !un mostro! di Abramovich apparso in rada...! siete fantastici!!

?!?!? Capisco la domanda stupida, ma non si puo' nascere 'imparati'

[robe]

ma la domanda non è stupida cell'hai la salute? e allora va bene cosi' il resto lo impari mare facendo!!! non ti scoraggiare

[Markolone]

Aggiungerei un'altra variabile nell'eliminare una o l'altra se proprio devo scegliere.
Ad esempio io non ho l'avvolgifiocco quindi se sono solo o in equipaggio ridotto tendo ad usare la sola randa che, con il lazy bag, governo con una certa facilità. Quindi la scelta non è sempre determinata dalle sole performance.
Se prevedo si percorrere un miglio di bolina per poi virare e percorrere 5 miglia di gran lasco allora tiro su il genoa e via.

[LoNiro]

Ok quindi tecnicamente non ci sono problemi nell'usare solo il genoa o fiocco....

Le problematiche a questo punto sarebbereo:
1) estetiche
2) prestazionali
3) facilità d'armo
4) andatura
5) soggettive

ho capito bene!?

[robe]

ok ma di che barca si tratta,.,.,., perchè mica sono tutte uguali,., forte tendenza orziera o poggiera vi dice niente? con una data intensità di vento potrebbe andar bene solo con una delle due vele

[tiger86]

Sarebbe un discorso molto ampio. Ad ogni modo risulta un po' enfatizzata la caratteristica randa=orziera fiocco=poggiero. Puoi andare di bolina stretta col fiocco, come puoi andare di poppa con la randa. Logico no? C'è il timone... e poi non è detto che un genoa a barca sbandata sia poggiero... vero?
Uno può decidere di usare solo un avela in funzione di tanti aspetti, ad esempio: dispone di un genoa medio rollato mentre la randa è inferita in canaletta e quindi gli risulta più semplice aprire e chiudere il genoa, oppure ha un genoa ingarrocciato e magari la randa sui carrelli e lazy bag risulta più facilmente gestibile, oppure è al lasco e preferisce il genoa...

In realtà il problema vero è un altro, cioè il sovraccarico di pressione sulla vela usandone una sola. Tutto il momento raddrizzante verrà sostenuto da una sola vela, la quale si troverà a lavorare con carichi molto maggiori di quelli per cui è stata progettata.

Credo che Albert lo possa confermare.

[mauromatta]

quoto al 100% anche secondo me caricare una sola vela sopratutto il solo genoa con vento forte si rischia di compromettere l'attrezzatura

Citazione:tiger86 ha scritto:
Sarebbe un discorso molto ampio. Ad ogni modo risulta un po' enfatizzata la caratteristica randa=orziera fiocco=poggiero. Puoi andare di bolina stretta col fiocco, come puoi andare di poppa con la randa. Logico no? C'è il timone... e poi non è detto che un genoa a barca sbandata sia poggiero... vero?
Uno può decidere di usare solo un avela in funzione di tanti aspetti, ad esempio: dispone di un genoa medio rollato mentre la randa è inferita in canaletta e quindi gli risulta più semplice aprire e chiudere il genoa, oppure ha un genoa ingarrocciato e magari la randa sui carrelli e lazy bag risulta più facilmente gestibile, oppure è al lasco e preferisce il genoa...

In realtà il problema vero è un altro, cioè il sovraccarico di pressione sulla vela usandone una sola. Tutto il momento raddrizzante verrà sostenuto da una sola vela, la quale si troverà a lavorare con carichi molto maggiori di quelli per cui è stata progettata.

Credo che Albert lo possa confermare.

[kawua75]

Citazione:tiger86 ha scritto:


In realtà il problema vero è un altro, cioè il sovraccarico di pressione sulla vela usandone una sola. Tutto il momento raddrizzante verrà sostenuto da una sola vela, la quale si troverà a lavorare con carichi molto maggiori di quelli per cui è stata progettata.

Credo che Albert lo possa confermare.

Interessante, a questo non avevo mai pensato. Possiamo approfondire?

Tendenzialmente, quando sono in vacanza e quindi con equipaggio ridotto (io e signora), con condizioni meteo che cominciano a diventare impegnative (diciamo 18/20 nodi di reale in sù) scelgo spesso l'opzione solo genoa per le portanti ma talvolta mi capita anche di navigare al traverso/bolina e mi son sempre chiesto quanto bene faccia all'armo senza mai pensare ai carichi sulla vela.

[lfabio]

Al tempo e con calma tiger: la vela avra' una sua pressione esercitata dal vento e quindi un suo momento sbandante (passami il termine) contrastato dal momento raddrizzante. Se ci sono due vele, si avra' maggiore momento sbandante (piu i fattori di interazione, OK) e quindi la barca contrastera' col suo momento raddrizzante sbandando di piu. Ma non credo (= non mi viene in mente alcun motivo) per cui nelle due situazioni il carico sulle vele sia diverso a meno appunto dei fattori di interazione che pero' dovrebbero essere fortemente minoritari.