Bocche di rancio o bitte?

[danielef]

La mia barca ha tre bocche di rancio per lato (prua, mezzabarca e poppa). A prua e a poppa ci sono delle belle e grandi gallocce ma a mezzabarca no per cui devo utilizzare i winch.
Ho sempre guardato con molta invidia le barche che hanno solo gallocce sulla falchetta perché mi sembrano più funzionali e, in particolare, evitano un punto di forte usura per i cavi d'ormeggio. Comunque il colpo finale che mi ha convinto è stato l'altro giorno quando con un bella burrasca (Ancona) nel mio ormeggio a finger si è spaccata la bocca di rancio a prua.
Mi sembra ovvio visto che quella bocca di rancio dove va a finire il traversino verso poppa deve sostenere il doppio della forza esercitata dal cavo, no?
Avete commenti e/o suggerimenti?

Daniele

[Giorgio]

Avessi capito qualcosa....le bocche di rancio o di leone o passacavi servono a guidare le cime sulle bitte...cosa vuol dire rotta???Fotina?

[mckewoy]

lo scrivente utente non ritiene che i passacavi siano stati pensati per cime disposte a 180°.

[rob]

nella mia barca le passo fuori dal passacavo, direttamente dalla bitta verso poppa, con un pezzo di tubo attorno per proteggere; a dire il vero tutte le cime che farebbero un angolo troppo brusco ocn i passacavi le passo fuori, aggiungendo protezioni di vario tipo

incrocio le dita per ora non ho rotto nulla

[N/A]

chissà perché li mettono i passa cavi allora!

[Observer]

Forse perchè se no non venderebbero la barca![:17]

[rob]

Citazione:TestaCuore ha scritto:
chissà perché li mettono i passa cavi allora!

per quando le cime vanno nel verso giusto?


o comunque, li mettano pure per il motivo che vogliono, quando la cima nel passacavo fa un U magari ne passo una, ma poi ne aggiungo altre due tre esterne 'dirette' che tengono tutto loro

poi come si dice, ognuno ormeggia la propria barca

bv

[N/A]

credo che i passacavi, questi misteriosi, servano a non far finire la cima in forza su altre parti meno resistenti della barca, ad esempio sul pulpito!
spesso, però, vedo che vengono usati male ed all'incontrario.

[danielef]

Citazione:TestaCuore ha scritto:
credo che i passacavi, questi misteriosi, servano a non far finire la cima in forza su altre parti meno resistenti della barca, ad esempio sul pulpito!
spesso, però, vedo che vengono usati male ed all'incontrario.

Forse non mi sono spiegato bene...
Se osservi alcune barche (per esempio gli Hallberg-Rassy, questi misteriosi...) i passacavi non ce l'hanno proprio!
Hanno solo bitte (o gallocce, che dir si voglia) piantate lungo la falchetta.
Perché?
... ah si! forse perché tutti quelli che compravano gli HR erano 'gnurant' e usavano male o all'incontrario i passacavi...


Daniele

[kermit]

Anche il 411 come gli HR non ha le bocche di rancio ma il montaggio delle bitte oltre che grandi in genere è surdimensionato, tra l'altro il 411 ha anche un trincarino (falchetta) in massello di teak ed i perni di montaggio passano attraverso coperta e scafo.

Quando viceversa le bitte sono montate con le bocche di rancio in genere sono più piccole e deboli perché parte del carico viene assorbito dalle bocche di rancio.



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[mckewoy]

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ormeggio su finger ed alongside prevede 2 springs e due lines che vanno in direzioni diverse. se fattibile, puoi far passare i due spring nel passacavi centrale ma mai in quelli di prua/poppa.

anche la bocca di rancio è un'opinione


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[shabrumi]

Credo che le bocche di rancio reagiscano, meccanicamente, come i bozzelli:
Piu' l' angolo aumenta piu' aumenta il carico di lavoro.

[danielef]

Citazione:mckewoy ha scritto:


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ormeggio su finger ed alongside prevede 2 springs e due lines che vanno in direzioni diverse. se fattibile, puoi far passare i due spring nel passacavi centrale ma mai in quelli di prua/poppa.

In teoria è vero però il finger è in genere più corto della barca (vedi il mio schema - purtroppo con motoscafi!) e quindi non permette di mettere la linea di poppa con l'orientamento segnato sul tuo schema. Da ciò consegue che mentre ci sono più o meno quattro cime che contrastano il movimento longitudinale della barca indietro rimane un'unica cima a contrastare il movimento in avanti, quella a mezzabarca. Non essendo sufficiente devo necessariamente mettere un altro 'spring' dalla prua verso metà del finger.
Come ormai è chiaro a tutti, se a prua c'è immediatamente una galloccia questa viene sollecitata con la stessa forza che agisce sulla cima mentre un passacavo che rimanda la cima verso una galloccia che sulla coperta si trova necessariamente più a poppa viene sollecitato con il doppio della forza.
Per questa ragione il mio non ha retto la burrasca.

La configurazione di Kermit mi convince molto più della mia (vedi foto) e mi piacerebbe avere consigli costruttivi. Basta che istallo un bella galloccia come quella di Kermit al posto del passacavo rotto?

Daniele

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[N/A]

senza passacavo, ci vogliono bitte molto ben ancorate...e dalle foto dell'hr postate da kermit si evince/immagina come possono essere ancorate.
il problema tuo risiede in quel che non si vede e che sta sotto: come sono ancorati i passacavi e le galloccie? in che modo?
sulla mia, ad esempio, i passacavi sono un tutt'uno con la falchetta....quindi più probabile che cedano le cime

[kermit]

Citazione:TestaCuore ha scritto:
senza passacavo, ci vogliono bitte molto ben ancorate...e dalle foto dell'hr postate da kermit si evince/immagina come possono essere ancorate.
il problema tuo risiede in quel che non si vede e che sta sotto: come sono ancorati i passacavi e le galloccie? in che modo?
sulla mia, ad esempio, i passacavi sono un tutt'uno con la falchetta....quindi più probabile che cedano le cime

le foto sono del mio 411 e non dell'Halberg Rassy

[torcido]

Io le bocche non le ho, le cime sfregano sulla falchetta, entrambe si usurano (cime e falchetta) e mi piacerebbe averle.
Ho tenuto barca a Trieste su finger e anche con superbora non ho mai avuto problemi: due spring e due traversini (solo le cime erano un po' più grosse di quanto sarebbe stato sufficiente). In più avevo due molle di gomma ed evidentemente i parabordi.

Forse non ho capito bene la questione: gli spring, passando esterni alla barca, vanno da prua a alla bitta sul finger, in prossimità della poppa (e viceversa lo spring di poppa va esterno verso la bitta), senza quindi passare nelle bocche di rancio. I traversini a maggior ragione.
In questa ipotesi di ormeggio, se usi le bocche le sforzi del tutto inutilmente.

[mantonel]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:TestaCuore ha scritto:
senza passacavo, ci vogliono bitte molto ben ancorate...e dalle foto dell'hr postate da kermit si evince/immagina come possono essere ancorate.
il problema tuo risiede in quel che non si vede e che sta sotto: come sono ancorati i passacavi e le galloccie? in che modo?
sulla mia, ad esempio, i passacavi sono un tutt'uno con la falchetta....quindi più probabile che cedano le cime

le foto sono del mio 411 e non dell'Halberg Rassy

forse prima le facevano come gli HR?

Scherzi a parte. All'amico Daniele suggerisco di fare molta attenzione a sostituire una bocca di rancio con una bitta generosa.

Sotto la bitta deve esserci tutto un irrobustimento calcolato.
Quando si dispongono le bitte in falchetta, il costruttore deve calcolare lo sforzo sia in trazione laterale che longitudinale. Altrimenti nelle varie circostanze nelle quali una imbarcazione 'balla', puo' saltare la bitta con tutto il pezzo di prua o di poppa.
Per darti una idea ecco alcuni dettagli di quello che servirebbe:


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oltre alla giunzione dei labbri sovrapposti di scafo e coperta, lo ' spessore' include la falchetta in teak e spesso una barra di 7-8 mm che corre lungo tutta la falchetta ed e' imbullonata. Allora si che la bitta tiene. Non e' una esagerazione, si tratta di normale costruzione navale.
Sarei sorpreso di scoprire che sotto la bocca di rancio c' e' tanto materiale. Io lascerei le cose come sono e ormeggerei tenendo conto della tecnica diversa.

[kermit]

No Michele non le facevano come gli HR non pretendo tanto :)ma mi accontento almeno un certo criterio costruttivo nei Beneteau di quegli anni c'era.

Questa invece è una bocca di rancio finita male che mi è capitato di fotografare in giro è un cantiere che fa tante barche....


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[mantonel]

Citazione:kermit ha scritto:
No Michele non le facevano come gli HR non pretendo tanto :)ma mi accontento almeno un certo criterio costruttivo nei Beneteau di quegli anni c'era.

Questa invece è una bocca di rancio finita male che mi è capitato di fotografare in giro è un cantiere che fa tante barche....


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TERRIBILE, ragione per la quale meglio evitare di sostituire passacime con bitte senza analizzare bene la costruzione. Non penso che basterebbe rinforzare la laminazione.

[N/A]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:TestaCuore ha scritto:
senza passacavo, ci vogliono bitte molto ben ancorate...e dalle foto dell'hr postate da kermit si evince/immagina come possono essere ancorate.
il problema tuo risiede in quel che non si vede e che sta sotto: come sono ancorati i passacavi e le galloccie? in che modo?
sulla mia, ad esempio, i passacavi sono un tutt'uno con la falchetta....quindi più probabile che cedano le cime

le foto sono del mio 411 e non dell'Halberg Rassy

non ne avrebbero vendute più di hr se gli oceanis le avessero fatte cosi