First 31.7 pilota su asse timone, cerco info

[cap finistere]

(06-12-2016 10:35)danielef Ha scritto:  Dico la mia che, ovviamente, è solamente una delle tante opinioni personali.
Io sono convinto che i piloti interni in principio sono la soluzione più sicura ed hanno certamente meno problemi per quanto riguarda l'affidabilità e la robustezza ...

Daniele

La tua opinione è più che benvenuta e ti ringrazio per averla scritta, ma mi sento di ribattere che proprio perchè il pilota si trova "inbord" vi è propio la possibilità di alzare la barra del timone e creare molto più spazio in pozzetto anche in navigazione o in fase di manovra, ed è anche questa una delle ragioni che mi spingono in questa direzione.
Aggiungo inoltre che per verificare se il pilota "inbord" è inserito oppure no, basta guardare sul pannello di controllo in cui è ben visualozzato se il pilota si trova in modalità STAND BY o in modalità AUTO.
Ultima considerazione per quello che riguarda la frizione, che nei piloti più moderni, e mi riferisco in particolare al modello che ho analizzato maggiormente e che ho citato prima, è molto morbida e ottimizzata proprio per non disturbare il timoniere quando il pilota è in modalità STAND BY. Se poi si preferisce , magari durante una regata fra le boe, avere la massima sensibilità sul timone, allora basterà andare sotto coperta e staccarlo dalla barra di accoppiamento.

Per ora non sono riuscito a farmi rispondere dall'autore del video, ma sono convinto che qualcosa di buono verrà fuori e sarei grato se anche qualche armatore di altri modelli di barca, non solo di first 31.7 che ha adottato questo allestimento del pilota volesse contribuire, in modo da levare anche i dubbi sulla lunghezza dl braccio . Credo che inserirò il link a questa discussione anche in altre dove si parla di first 31.7 per aumentare la visibilità.
Se ho detto bestialità vi prego di corregermi.
grazie

[danielef]

(06-12-2016 14:12)cap finistere Ha scritto:  Se poi si preferisce , magari durante una regata fra le boe, avere la massima sensibilità sul timone, allora basterà andare sotto coperta e staccarlo dalla barra di accoppiamento.

Esistono metodi rapidi per staccare meccanicamente l'accoppiamento e non richiedono cose molto complicate. Penso che valga la pena utilizzarli invece di agire ogni volta sullo nodo sferico.

(06-12-2016 14:12)cap finistere Ha scritto:  ...in modo da levare anche i dubbi sulla lunghezza dl braccio.

La lunghezza del braccio si dovrebbe trovare in maniera rigorosa e dipende dalle caratteristiche dell'attuatore e del timone. In ogni caso la maggior parte delle volte chi monta gli autopiloti si lascia un po' di margine e fa in modo di poter provare la posizione dello snodo sferico a diverse distanze dall'asse.

Daniele

[cap finistere]

Aggiorno la discussione con foto fresche fresche inviatemi gentilmente da Nedo.
Nelle prime si vede l' allestimento con un braccio che sembreerebbe idraulico mentre nelle altre viene utilizzato un braccio elettrico.
Le foto sono fatte da diverse angolazioni e credo che siano abbastanza esplicative e chiare. Non ho ancora la conferma esatta che siano di un first 31.7 ma a me sembra lui...
Per ora sono abbastanza contento, ma resto affamato di ulteriori contributi.
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Se vi serve il link all 'album con le foto grandi eccolo: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[cap finistere]

link corretto Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[BornFree]

Vi faccio notore che tra le diverse soluzioni fin qui postate quella al messaggio n.7 (di cap finistere) ha richiesto la modifica (taglio) del tubo in VTR attraverso cui passa l'asse del timone (losca??) e l'aggiunta di una tenuta (tipo tenuta asse elica volvo per intenerci).
Soluzione che personalemnte reputo molto invasiva strutturalmente e poco giustificabile al di la della sicurezza globale della barca
BornFree

[corradino]

ricordo di avere letto su bolina di un hanse che era affondatoper il montaggio non a regola d'arte del pilota sull'asse ha perso il timone e rotto la losca dell'asse e poi è affondato ..quindi io ci penserei molto bene....
poi se lo fai, assicurati che venga fatto da una persona molto competente,...IMHO

[cap finistere]

(07-12-2016 00:39)corradino Ha scritto:  ricordo di avere letto su bolina di un hanse che era affondatoper il montaggio non a regola d'arte del pilota sull'asse ha perso il timone e rotto la losca dell'asse e poi è affondato ..quindi io ci penserei molto bene....
poi se lo fai, assicurati che venga fatto da una persona molto competente,...IMHO

Ciao Corradino, l'evento da te citato era già stato approfondito in questa discussione del 2013 Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . ed era emerso chel'affondamento era stato provocato da un problema diverso dall'installazione del pilota e il cantiere, da quello che si dice, ha risposto in maniera idonea

[cap finistere]

(06-12-2016 23:42)BornFree Ha scritto:  Vi faccio notore che tra le diverse soluzioni fin qui postate quella al messaggio n.7 (di cap finistere) ha richiesto la modifica (taglio) del tubo in VTR attraverso cui passa l'asse del timone (losca??) e l'aggiunta di una tenuta (tipo tenuta asse elica volvo per intenerci).
Soluzione che personalemnte reputo molto invasiva strutturalmente e poco giustificabile al di la della sicurezza globale della barca
BornFree

Ciao BornFree, la foto da te citata era in realtà l'unica che ero riuscito a trovare fino a quel momento e non ho veramente idea su quale modello di imbarcazione avessero fatto quell'installazione. Il tuo discorso ha certamente un senso, ma secondo me un fattore molto importante da tenere in considerazione in relazione alla sicurezza resta l'altezza della losca rispetto alla linea di galleggiamento. Un altro fattore potrebbe anche essere la progettazione di un vano stagno in cui è posizionata la losca.

Le foto che ho in seguito postato sono di 2 first 31.7 ( ho avuto la conferma) e sembra invece che la losca resti alta rispetto al galleggiamento e che non sia stata modificata in nessun modo. Il volerla poi rinforzare ulteriormente credo sia una scelta personale. Grazie per aver condiviso la tua riflessione.

Sarebbe bello che qualche armatore di First (31.7 o 36.7 con timone a barra potrebbe andare bene) che ha provato l'installazione "inbord" del pilota prima o poi si facesse sentire per conoscere la sua opinione ( forse il fatto che non siano molti può anche voler dire qualcosa...,) altrimenti mi piacerebbe molto poter essere il primo a raccontarvela .
Ciao

[nedo]

Le applicazioni in genere, se non corredate da kit specifici per modello ecc, vengono installate sulla base della capacità/professionalità dell'uomo del cantiere, il quale in base anche all'esperienza personale costruisce in officina le attrezzature necessarie al montaggio.
Tutto questo chiaramente è soggettivo, difficilmente si potrà disporre di un data base che raccolga informazioni molto simili tra loro.
In buona sostanza le applicazioni di questo tipo risulteranno " artigianali " e come tali non ce ne sarà una uguale.
Una volta stabilito il tipo di pilota che soddisfa le tue esigenze, si dovrà necessariamente studiare in loco, la miglior soluzione per l'adattamento del sistema.
Trattandosi quindi di una attrezzatura che rientra nella sfera " sicurezza "sarà necessario portare la massima attenzione alla qualità dell'installazione a bordo .

[BornFree]

Ok ,
se la foto citata non riguarda un 31.7 il mio commento lascia il tempo che trova.

(07-12-2016 10:18)cap finistere Ha scritto:  Ciao BornFree, la foto da te citata era in realtà l'unica che ero riuscito a trovare fino a quel momento e non ho veramente idea su quale modello di imbarcazione avessero fatto quell'installazione.

[cap finistere]

(07-12-2016 20:06)BornFree Ha scritto:  Ok ,
se la foto citata non riguarda un 31.7 il mio commento lascia il tempo che trova.

(07-12-2016 10:18)cap finistere Ha scritto:  Ciao BornFree, la foto da te citata era in realtà l'unica che ero riuscito a trovare fino a quel momento e non ho veramente idea su quale modello di imbarcazione avessero fatto quell'installazione.

Più' che legittima, rileggendo mi sono accorto che era effettivamente spiegata male.
Grazie ancora, ciao

[cap finistere]

Posto un'altro video girato su un first 31.7 in navigazione dove è stato installato un pilota inbord.
Al minuto 3.25 il timoniere alza la barra per avere più libertà di manovra e si vede chiaramente che il timone corregge la rotta in automatico .
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[Hook]

bel video bella musica e ottimo pilota automatico

[paguro]

Dico la mia senza intendermene veramente ma, tempo fa, ricordo di un Hanse (mi pare) quasi nuovo che perse il timone per la rottura dell'asse e andò a fondo.
La ragione della rottura fu addossata dal cantiere proprio all'applicazione di un pilota inboard installato in maniera non appropriata dopo l'acquisto della barca e senza consultare il cantiere.
A pensarci bene, la potenza di un attuatore inboard deve essere molto più grande di quella applicata sulla barra ad un metro dall'asse. Per questo le l'attacco spinge in maniera non uniforme sull'asse, alla lunga potrebbe spezzarlo com'è successo a quella barca.
Consiglio prudenza e di utilizzare una soluzione già sperimentata e approvata dal cantiere

Buon vento.
P

[paguro]

scusate. Ho visto che l'argomento è già stato trattato....

[torcido]

Cap finistere, prova a ravanare in http://www.first317.fr/ qualcosa trovi

[xavier]

Manfred Marktel aveva sul suo cumulant 36 il pilota automatico montato sull'asse Ed e quello Che Lo ha salvato quando ha ceduto la colonnina della ruota Del timone Vedi il suo libro sono arrivati 600 anni prima Di me.

[kitegorico]

Se in questo forum non si trovano esperienze dirette vuol dire che il tuo sarà uno dei pochi (forse l'unico) first 31.7 italiano con il pilota interno.
In questa situazione non troverai professionisti a cui affidarti per la realizzazione di quello che cerchi ma dovrai realizzare o far realizzare personalmente tutto il progetto, acquistare i componenti e far realizzare quelli "non in commercio".
Capisco benissimo la tua esigenza ma personalmente mi imbarcherei in questa impresa solo se avessi una discreta capacità progettuale tecnica. Anche io ho molte idee su come migliorare la vita a bordo della mia barca ma spesso rimangono idee perchè non conosco nessuno che sarebbe in grado di trasformare l'idea in progetto e poi di realizzare tecnicamente il tutto a costi adeguati.
Comunque se riesco oggi faccio le foto di come è collegato il pilota automatico del mio 411 all'asse del timone, magari può darti qualche spunto.

[marcofailla]

il problema dell'asse esiste e mi sembra serio, un asse in composito per esempio credo che si presterebbe molto male alla cosa.
certo in coperta c'è il problema dello spazio, però visto che la differenza principale tra i due tipi di pilota é la frizione automatica che stacca e attacca il motore, si potrebbe anche pensare di posizionare un motore inboard (che é abbastanza ingombrante elettrico, ma molto meno se idraulico) sulla barra all'esterno, necessita di circa 30 cm di braccio, il resto della barra può essere realizzato snodabile, se hai spazio a poppavia si potrebbe prolungare la barra qlk cm dietro l'asse e lasciarlo li dietro senza alcun ingombro in zona a pruavia del timone. se il tuo asse però é un acciaio... non starei a preoccuparmi troppo e lo pianterei a diritto sotto, qualche tempo fa mi é capitato di dare un'occhiata al pilota interno di un elan 340 ed era inbullonato a un pezzo di compensato verniciato con gelcoat bianco e fascettato alla coperta come un signir chiunque sarebbe in grado di fare....


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[ghibli4]

Scusatemi ma che differenza vedete fra agganciarsi qui

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Oppure 50cm più in alto?

Gli sforzi sull'asse sono esattamente gli stessi.....e' l'autopilota inboard che deve lavorare di più di quello in pozzetto..