Spi-gen in testa o frazionato?

[Rangiroa]

Buongiorno a tutti, sono nuovo da queste parti, anche se vi seguo da tanto tempo. Ho un consiglio da chiederVi, o meglio un parere, posseggo uno stag 32 con piano velico modificato (dallo stesso Taddei) con P:10,90 E:4,50 IG:10,80 ISP:11,70 ISPT:12,80 J:3,0 SPL 0,80. Considerato che comincio a fare qualche regatina, volevo valutare la possibilità (portafoglio permettendo) di ampliare la dotazione di vele portanti (1 spi + 1 asimmetrico). Gradirei sapere se mi conviene considerare di armare queste vele in testa ISPT o sull'uscita ISP, quale tipologia di asimmetrico valutare (allo stato ho un sottodimensionato MPS da crociera in dotazione dal vecchio armatore), con quali grammature di tela... insomma accetto consigli...sotto a chi tocca!

[Rangiroa]

Attendo... fiducioso...

[einstein]

Se regati in libera, non ci sono dubbi, in testa (sempre ammesso sia ben controventata); a compenso devi valutare, in IRC, ad esempio, sei penalizzato di circa un secondo ogni 4 mq.
Per quanto concerne il taglio e il peso, nei bastoni un bel runner di 0,5/0,75, nei laschi stretti invece un frazionato magro di 0,75.
Albert comunque ti potra' essere piu' preciso.
ciao

[Rangiroa]

Grazie Einstein, hai centrato il problema, nessuna controventatura negli ultimi 2 metri circa... anche se l'albero è un Nemo abbastanza dimensionato con DiaL 0,170 e DiaT 0,100, che ne dici?

[einstein]

Hai la possibilita' di postare una foto?

[Rangiroa]

non adesso... (ci avevo pensato)
prima di buio passo dal pontile e provo a fotografare la testa d'albero con il cell.

per le vele il runner era per il gen?

[albert]

Ciao Rangiroa.

Per risponderti più dettagliatamente di quanto ha già fatto einstein, dovremmo sapere che aria tira usualmente ad atlantide e che tipo di regate organizza lo yacht club atlantideo....

Ovvero: su un frazionato senza diamante come il tuo, lo spi in testa si può portare fino a 6/8 nodi di reale e non troppo strallati.

Dunque è un 'must' che vale la pena di avere se si regata in open in luoghi poco generosi di vento.

E' invece un 'optional' che si paga a caro prezzo in Orc ed in Irc, e quel che è più grave, lo si paga anche quando non lo si adopera (in irc anche di bolina).

Se poi le regate a compenso che fai sono a bastone, lascia perdere i gennaker che sulla tua barca non rendono quanto gli spi, ma fatti un bel baio di spi frazionati col tangone il 10% circa più lungo della J.

Oppppinioni....

Ciao

[einstein]

Si, io amo il gen, ma quel tipo di taglio a spalla larga va bene anche per lo spi.
Due metri di sbalzo sono tanti anche per un palo, mi sa che se vuoi usare la testa, dovrai istallare un bel pennaccino.
ciao

PS Ho visto che Albert ti ha risposto mentre postavo.

[Rangiroa]

Citazione:albert ha scritto:
Ciao Rangiroa.

Per risponderti più dettagliatamente di quanto ha già fatto einstein, dovremmo sapere che aria tira usualmente ad atlantide e che tipo di regate organizza lo yacht club atlantideo....

Ovvero: su un frazionato senza diamante come il tuo, lo spi in testa si può portare fino a 6/8 nodi di reale e non troppo strallati.

Dunque è un 'must' che vale la pena di avere se si regata in open in luoghi poco generosi di vento.

E' invece un 'optional' che si paga a caro prezzo in Orc ed in Irc, e quel che è più grave, lo si paga anche quando non lo si adopera (in irc anche di bolina).

Se poi le regate a compenso che fai sono a bastone, lascia perdere i gennaker che sulla tua barca non rendono quanto gli spi, ma fatti un bel baio di spi frazionati col tangone il 10% circa più lungo della J.

Oppppinioni....

Ciao

Grazie Albert
La mia Atlantide è il porto dell'etna (Riposto CT)
quì le ariette sono più frequenti delle sventolate...
ad essere sincero preferirei l'asimmetrico, più gestibile con minor equipaggio... pensavo al Runner che diceva Einstein... fermo restando che uno spi leggero completerebbe la dotazione... o no?

[Rangiroa]

Citazione:einstein ha scritto:
Si, io amo il gen, ma quel tipo di taglio a spalla larga va bene anche per lo spi.
Due metri di sbalzo sono tanti anche per un palo, mi sa che se vuoi usare la testa, dovrai istallare un bel pennaccino.
ciao

PS Ho visto che Albert ti ha risposto mentre postavo.

era quello che temevo... mi fermo alla ISP, non ho voglia di pennaccini

[albert]

Tra l'altro la ISP è già un metro sopra l'attacco dello strallo.....dunque a metà tra il frazionato e il testa....è già un buon compromesso non avendo il diamante.

Non capisco la SPL= 0.80, dato che dovrebbe essere la distanza tra la mura degli spi e la faccia anteriore dell'albero: forse intendi la sporgenza del bompresso ??

[Rangiroa]

Confermo
ho un bompressino dove muro l'MPS

Quindi mi sconsigli davvero l'asimmetrico?

[Rangiroa]

Fin'ora ho avuto solo l'MPS, anche se era dotata di un tangone di all. di 3,1 mt, non ha rotaia-carrello per tangone sull'albero ma solo 3 golfari distribuiti in uno spazio di 2 metri circa dalla base dell'albero, uno in basso e due più in alto. Non ho mai provato lo spi anche perchè non l'ho mai avuto, ma se dovessi scegliere tra simmetrico ed asimmetrico non nascondo la preferenza a quest'ultimo...

[albert]

Citazione:Rangiroa ha scritto:

Fin'ora ho avuto solo l'MPS, anche se era dotata di un tangone di all. di 3,1 mt, non ha rotaia-carrello per tangone sull'albero ma solo 3 golfari distribuiti in uno spazio di 2 metri circa dalla base dell'albero, uno in basso e due più in alto. Non ho mai provato lo spi anche perchè non l'ho mai avuto, ma se dovessi scegliere tra simmetrico ed asimmetrico non nascondo la preferenza a quest'ultimo...

Come dicevo più su, dipende da cosa ci devi fare.

Se devi fare delle regate open del radiccio, magari con equipaggio non troppo esperto e con vento leggero, è probabile che con l'asimmetrico tu abbia dei vantaggi sul simmetrico.

Se invece devi fare dei bastoni a compenso (il bompresso paga pegno!), con un range di vento che ti consenta di andare in boa poggiato, un tailer ed un prodiere che sanno il loro mestiere, lo spi simmetrico col tangone inquadrato è senz'altro più indicato.

[Rangiroa]

Grazie Albert
Volendo essere banale, sarebbe meglio averli entrambi,
un asimmetrico da lasco-traverso ed un simmetrico per le andature poggiate?

[albert]

Citazione:Rangiroa ha scritto:
Grazie Albert
Volendo essere banale, sarebbe meglio averli entrambi,
un asimmetrico da lasco-traverso ed un simmetrico per le andature poggiate?

Si, è sufficiente avere un equipaggio ed un prodiere sufficientemente 'esperti' da saper armare l'una o l'altra vela senza annodarla nelle scotte

[tiger86]

Penso che l'ideale oggi su barche pesanti sia proprio avere sia lo spi che il genny entrambi sul tangone per poterli sostituire a piacimento. Come diceva Albert, però ci vuole un prodiere espertino, in quanto lo spi lo sanno armare un po tutti, ma con il genny tangonato fanno casino. Ad esempio l'errore che spesso sento fare è incocciare la varea sulla mura anzichè sul braccio.

Ho appena appreso da Albert che il tangone 10% superiore alla J è un buon compromesso tra rating/prestazioni, io ero rimasto al tangone=J dall'IMS.
Sarebbe interessante se Albert spendesse due paroline in più su da cosa nasce questo 10% e se si riferisce ORC o IRC.

[Rangiroa]

Grazie anche a te Tiger 86,
la tua osservazione vale anche per la mia barca? (disl. 3.000 kg)

per Albert: volendo attrezzarla di entrambe le vele, spi e asimmetrico runner? grammature?
Come dimensionare ghinda-balumina-base dell'asimmetrico?
Ricordo male che la ghinda dev'essere il 5-10% in più della distanza da uscita drizza punto mura bompresso? Nella fattispecie quanto sarebbe?
Grazie mille (a te e a tutti gli amici che hanno risposto!)

[Rangiroa]

Ecco qualche foto fresca fresca di ieri pomeriggio...


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[einstein]

A vedere la foto, sembra non ci sia proporzione tra l'uscita ISP=90cm e ISPT=+ 110cm, ma forse l'uscita ISPT e' un po' piu' bassa della testa.
Comunque se non vuoi montare un diamante, hai gia' una buona uscita frazionata.
ciao