Neon vs LED consumi?

[Observer]

Salve,
vorrei sapere chi consuma meno tra una lampada al neon e una a LED, ovviamente a parità di illuminazione reale.
Grazie

BV

[rob]

troppo vago


'quasi' sicuro che ognuno dei due ti faccia consumare meno rispetto a un'incandescente al tungsteno, un po' più di dubbi rispetto a un'alogena; confrontare poi neon/fluocompatte e led significa confrontare prodotti in commercio con caratteristiche (lumen/watt) variabili in rapporto 1:5-6-7-10...

a parità di consumo una lampada a led mediocri darà meno luce rispetto a una buona fluorescente, una fluo mediocre sarà inferiore a una a buoni led
utile no?

[Observer]

Citazione:rob ha scritto:


troppo vago


'quasi' sicuro che ognuno dei due ti faccia consumare meno rispetto a un'incandescente al tungsteno, un po' più di dubbi rispetto a un'alogena; confrontare poi neon/fluocompatte e led significa confrontare prodotti in commercio con caratteristiche (lumen/watt) variabili in rapporto 1:5-6-7-10...
a parità di consumo una lampada a led mediocri darà meno luce rispetto a una buona fluorescente, una fluo mediocre sarà inferiore a una a buoni led
utile no?

E' proprio quello che mi incasina...
...e poi se fosse stato facile mica l'avrei chiesto

E come si distingue una lampada a led mediocri da una a led buoni??

[Marisco]

Citazione:Observer ha scritto:
[

E come si distingue una lampada a led mediocri da una a led buoni??

chill' ca cost' e cchiù ( da una vecchia canzone di Modugno )

quella che costa di più

al salone di Genova esponeva la dixplay ( http://www.dixplay.it/ ) con un banchetto di vendita diretta di lampadine led con attacco per tutte le necessità della barca. Costavano un botto .

Ne ho comprate un paio per il quadrato, Poi cercando in rete ho trovato un rivenditore che sembrava serio, costavano la metà , ne ho ordinate un po' . Il paragone all'uso era impietoso. L'anno dopo a Genova ho quasi completato la dotazione di bordo con le dixplay smontando le ' cinesi ' comprate su internet, ce ne sono ancora un paio a bordo ma si nota la differenza, sostituirò anche quelle .

C'è anche da dire che il settore led è in continua evoluzione. Mi raccontava mio cognato ( produce lampade per abitazioni , specializzato in arredamento per alberghi ) che ogni fornitura di led è diversa dalla pecedente ( in genere migliore ) , nessuno fa magazzino perchè il prodotto appena uscito è già superato.

Andando leggermente OT : 15 giorni fa, trovandomi da ikea, ho comprato un paio di lampadine led per la casa di ultima generazione. piuttosto scettico visti i deludenti risultati precedenti . Risultato incredibile, luce diffusa e calda ( dichiarano 400 lumen, non ricordo le altre specifiche, ma le trovi sul sito di ikea ) , col grosso vantaggio, rispetto alle lampadine a basso consumo, di fare tutta la luce disponibile subito, appena scatta l'interruttore. penso che ora si possa illuminare anche la casa a led con buoni risultati .

[Gof]

Per complicare ulteriormente la cosa tieni conto che quel che interessa non è il rendimento della sorgente luminosa ('la lampada') ma di tutto l'apparecchio per illuminazione ('il lampadario').

[Observer]

Citazione:Gof ha scritto:
Per complicare ulteriormente la cosa tieni conto che quel che interessa non è il rendimento della sorgente luminosa ('la lampada') ma di tutto l'apparecchio per illuminazione ('il lampadario').

Infatti la mia idea era di sostituire il neon con una striscia di led lasciando inalterate le plafoniere.
Volevo conferme se il gioco vale la candela.

Il resto dell'illuminazione, sia interna che esterna è già tutta a led.

BV

[baltha]

Difficile comparare le due sorgenti luminose, troppo diverse in termini di angolo e conseguente resa lumionosa, oltre che di colore.
Inoltre ci sono punti luce dove il neon non lo puoi proprio mettere.

A tutt'oggi, ma accetto volentieri smentite, non ci sono lampadine led che, inserite in una plafoniera già esistente, rendono come la vecchia configurazione. Questo non per una questione di potenza led, ma di angolo. Il riflettore non è adatto.
Comperando tutto il 'lampadario' allora le cose cambiano, la resa aumenta, anche se, a mio parere, occorrono più punti luce a parità di superficie.
La dixplay è ancora un gradino sopra a tutti come prodotti, ma a prezzi fuori di testa. Ho recentemente provato prodotti segnalati da un adv e venduti su e-bay molto molto interessanti.

[Gof]

Citazione:Observer ha scritto:
Il resto dell'illuminazione, sia interna che esterna è già tutta a led.

Se è per la barca e non per grandi ambienti probabilmente conviene il led

[singleton]

Citazione:baltha ha scritto:

Difficile comparare le due sorgenti luminose, troppo diverse in termini di angolo e conseguente resa lumionosa, oltre che di colore.
Inoltre ci sono punti luce dove il neon non lo puoi proprio mettere.

A tutt'oggi, ma accetto volentieri smentite, non ci sono lampadine led che, inserite in una plafoniera già esistente, rendono come la vecchia configurazione. Questo non per una questione di potenza led, ma di angolo. Il riflettore non è adatto.
Comperando tutto il 'lampadario' allora le cose cambiano, la resa aumenta, anche se, a mio parere, occorrono più punti luce a parità di superficie.
La dixplay è ancora un gradino sopra a tutti come prodotti, ma a prezzi fuori di testa. Ho recentemente provato prodotti segnalati da un adv e venduti su e-bay molto molto interessanti.

Mi permetto di smentire vista la buona predisposizione, sono riuscito ad inserire le dixplay nella parabolina che ospitava l'alogena, accorciando o piegando leggermente i pin (gli spinotti), il risultato è migliore anche in termini di resa poichè il dischetto porta led si colloca assai vicino al vetro, cioè al colmo della parabola, e la diffusione è buona.
Per quanto riguarda il consumo credo che il led consumi meno del neon.

[Observer]

Citazione:singleton ha scritto:

Citazione:baltha ha scritto:

Difficile ...
A tutt'oggi, ma accetto volentieri smentite, non ci sono lampadine led che, inserite in una plafoniera già esistente, rendono come la vecchia configurazione. Questo non per una questione di potenza led, ma di angolo. Il riflettore non è adatto.
Comperando tutto il 'lampadario' allora le cose cambiano, la resa aumenta, anche se, a mio parere, occorrono più punti luce a parità di superficie.
....

Mi permetto di smentire vista la buona predisposizione, sono riuscito ad inserire le dixplay nella parabolina che ospitava l'alogena, accorciando o piegando leggermente i pin (gli spinotti), il risultato è migliore anche in termini di resa poichè il dischetto porta led si colloca assai vicino al vetro, cioè al colmo della parabola, e la diffusione è buona.
Per quanto riguarda il consumo credo che il led consumi meno del neon.

Confermo quanto dice Singleton, ho sostituito con i Led tutte le alogene e comunque tutte quelle a filamento e la resa non solo è uguale, a volte è superiore, con un consumo decisamente minore.
Il mio dubbio era sui Neon,
vale la pena o consumano già così poco che sostituirli con LED non ha senso?

BV

[GT]

Il led dovrebbe consumare meno di un equivalente a neon anche se il minor consumo è meno importante rispetto alla sostituzione di una lampadina ad incandescenza.
Il vero problema, come si è capito da tutte le esperienze raccontate, è trovare il giusto sostituto. Io ho provato lampadine led che non mi hanno soddisfatto e altre che mi sono piaciute molto. La ricerca continua per le rimanenti.

[Mike]

Citazione:singleton ha scritto:

Citazione:baltha ha scritto:

Difficile comparare le due sorgenti luminose, troppo diverse in termini di angolo e conseguente resa lumionosa, oltre che di colore.
Inoltre ci sono punti luce dove il neon non lo puoi proprio mettere.

A tutt'oggi, ma accetto volentieri smentite, non ci sono lampadine led che, inserite in una plafoniera già esistente, rendono come la vecchia configurazione. Questo non per una questione di potenza led, ma di angolo. Il riflettore non è adatto.
Comperando tutto il 'lampadario' allora le cose cambiano, la resa aumenta, anche se, a mio parere, occorrono più punti luce a parità di superficie.
La dixplay è ancora un gradino sopra a tutti come prodotti, ma a prezzi fuori di testa. Ho recentemente provato prodotti segnalati da un adv e venduti su e-bay molto molto interessanti.

Mi permetto di smentire vista la buona predisposizione, sono riuscito ad inserire le dixplay nella parabolina che ospitava l'alogena, accorciando o piegando leggermente i pin (gli spinotti), il risultato è migliore anche in termini di resa poichè il dischetto porta led si colloca assai vicino al vetro, cioè al colmo della parabola, e la diffusione è buona.
Per quanto riguarda il consumo credo che il led consumi meno del neon.

A spanne puoi fare questi paragoni:

ogni watt dichiarato dalle lampade a led corrispondono circa a 10 watt di una lampadina ad incandescenza.
ogni watt dichiarato dalle lampadine alogene corrispondono circa 1.2 watt delle lampadine ad incandescenza.
ogni watt dichiarato dalle lampade al neon corrispondono 8 watt circa delle lampadine ad incandescenza
Quindi hai ragione, a parità i led consumano meno del neon.
Può essere utile, a questo punto, confrontare oltre ai watt anche i lumen e così scopriremmo che spesso i watt dichiarati dai led sono ottimistici
Ovviamente bisogna confrontare prodotti di qualità

[ghibli4]

Devo trovare un report in rete dove i watt per lumen davano il neon vincente.

[Observer]

Forse ho risolto
Non so se ho scoperto l'acqua calda o se sto sparando una ca@@@@ata

Primo - sulle scatole dei tubi al neon l'indice energetico CE è B, mentre per i led (almeno quelli che ho montato io) è A; e se non sbaglio già questo dovrebbe confermare che l'efficenza dei led è superiore.

Secondo - I lumen se non sbaglio sono la quantità di luce emessa (detto molto grossolanamente), adesso ho visto che per raggiungere la parità di Lumen i Watt (che se non sbaglio sono il consumo) per i Led è circa la metà di quella necessaria ai neon per raggiungere gli stessi Lumen! Questo facendo semplicemente i conti con i valori indicati sulle confezioni di neon e led.

La mia conclusione è:
sostituire i tubi al neon con strisce di led nella stessa plafoniera; naturalmente proverò con uno e poi vi farò sapere!

BV

[GT]

La differenza è che i led fanno una luce più 'puntuale' mentre i neon e le lampadine fanno luce più 'diffusa'. Bisogna trovare led luminosi con un angolo di irraggiamento piuttosto ampio.

[IanSolo]

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La differenza è che i led fanno una luce più 'puntuale' mentre i neon e le lampadine fanno luce più 'diffusa'. Bisogna trovare led luminosi con un angolo di irraggiamento piuttosto ampio.
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Osservazione che condivido, cambiando le lampadine da 5W originali dell'illuminazione della dinette e volendo mantenere la stessa luminosita' ho dovuto scegliere lampade a LED con luminosita' equivalente a 7,5W (1,5W di consumo) perche' le originali godevano di un discreto vantaggio grazie alla parabola riflettente che ne recuperava la luce 'posteriore', ho dovuto anche scegliere lampade con 120 gradi di angolo di emissione per avere una accettabile uniformita' di illuminazione in tutto l'ambiente, questo perche' la luminosita' dichiarata e' il flusso luminoso misurato ad una certa distanza in una sola direzione (di fronte alla lampada) e non la somma del flusso luminoso globale emesso tutto intorno, questo puo' fare una discreta differenza secondo l'applicazione e trarre in inganno nella valutazione fatta 'sulla carta'.
In pratica un piccolo 'spot' che invia tutta la sua luce in avanti ad angolo stretto ha una luminosita' dichiarata molto piu' alta di un'equivalente lampada con luce diffusa tutto intorno in modo 'sferico', questo e' frequente nei LED dove il singolo emettitore irradia la sua luce solo di fronte ed e' la ragione per cui le lampade a LED che ricopiano le prestazioni di quelle tradizionali sono realizzate con molti elementi montati tutto intorno.
Le lampade a fluorescenza (di solito chiamate al Neon) irradiano invece tutto intorno per loro natura.
Si puo' solo provare, in termini generici non si puo' fare una corretta comparazione, fra l'altro la tecnologia a LED e' ancora piuttosto 'giovane' e sono in continua uscita prodotti sempre migliori che pero' sul mercato convivono con prodotti di piu' scarse prestazioni ma non per questo meno cari.
I LED godono (in barca) di tre vantaggi sostanziali : si alimentano a bassa tensione e non necessitano di circuiteria elettronica vulnerabile con l'umidita', hanno una durata estremamente alta essendo privi di filamenti con vita limitata, si accendono istantaneamente senza gli sfarfallii tipici delle lampade fluorescenti.

[Mike]

Citazione:IanSolo ha scritto:
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La differenza è che i led fanno una luce più 'puntuale' mentre i neon e le lampadine fanno luce più 'diffusa'. Bisogna trovare led luminosi con un angolo di irraggiamento piuttosto ampio.
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I LED godono (in barca) di tre vantaggi sostanziali : si alimentano a bassa tensione e non necessitano di circuiteria elettronica vulnerabile con l'umidita', hanno una durata estremamente alta essendo privi di filamenti con vita limitata, si accendono istantaneamente senza gli sfarfallii tipici delle lampade fluorescenti.

Condivido la scelta ed in barca ho tutti led.
Mi sembra che i led, scaldandosi, perdano parte della loro efficenza

[Gof]

Citazione:Mike ha scritto:
Mi sembra che i led, scaldandosi, perdano parte della loro efficenza

Attenzione che questo è uno dei punti fondamentali, troppo spesso gli spacciatori giocano sui valori di durata ed efficienza riferiti a condizioni di laboratorio totalmente diverse da quelle reali.

[andros]

i led a 12v devono funzionare a 12v.non per niente ci sono in commercio alimentatori stabilizzati
per luci a led

in barca le batterie posson passare da 12 a 13.4 o più se il carica batterie è acceso.
il mio spacciatore di led sostiene che la vita si accorcia cosiderevolmente
quando si superano i range di funzionamento.
aggiungiamo che anche il surriscaldamento è fonte di guai.
nelle plafoniere a incandescenza ho messo i led ma le lampade neon non le sostituisco.(niema sensu)

[Observer]

Citazione:andros ha scritto:
i led a 12v devono funzionare a 12v.non per niente ci sono in commercio alimentatori stabilizzati
per luci a led

in barca le batterie posson passare da 12 a 13.4 o più se il carica batterie è acceso.
il mio spacciatore di led sostiene che la vita si accorcia cosiderevolmente
quando si superano i range di funzionamento.
aggiungiamo che anche il surriscaldamento è fonte di guai.
nelle plafoniere a incandescenza ho messo i led ma le lampade neon non le sostituisco.(niema sensu)

Veramente i led che ho montato hanno un range molto più ampio, addirittura puoi montarli su impianti a 12 come su impianti a 24 senza nessun problema!
(niema sensu) Cioè il gico non vale la candela?
Che era proprio la mia domanda iniziale