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Elica e Motore
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raffasqualo Offline
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RE: Elica e Motore
Bah!
23-02-2018 19:18
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matteo anselmi Offline
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RE: Elica e Motore
(23-02-2018 19:18)raffasqualo Ha scritto:  Bah!
???????
23-02-2018 21:35
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VincenzoDe Offline
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RE: Elica e Motore
(22-02-2018 23:11)matteo anselmi Ha scritto:  Salve , poiche avrei bisogno anche io di un po di pareri riguardo la mia abbattibile con permesso mi attacco alla discussione . Due anni fa , avendo necessità di maggiori prestazioni nella navigazione a motore durante la crociera estiva ho sostituito la mia abbattibile radice (becco anitra) con la radice fissa in dotazione da cantiere (elan 31 yanmar 2gm20f), e anche con sorpresa ho notato un aumento delle prestazioni a regime crociera di 1 nodo il mio motore gira molto più sciolto raggiungendo tutti i 3600 giri dichiarati dalla casa oltre una maggior spinta contro corrente. Ora visto le notevoli differenze fra le due che mi sembrano eccessive pur sapendo che le abbattibili sono eliche meno performanti ho pensato che forse il passo della mia abbattibile non era proprio azzeccato e magari cambiando le sole pale avrei potuto ottimizzare la mia abbattibile e avere di nuovo il piacere di montarla , quindi ho scritto a radice per avere un parere. La risposta dopo aver compilato il loro questionario tecnico è che la mia abbattibile 16×11 è la più idonea alle caratteristiche della mia barca, è quando chiedo come mai il motore a max regimi non raggiunge neanche 3200 giri mi hanno detto che è una scelta in fase di progetto caricare di un 6 /7% il motore per avere una buona velocità di crociera Smiley30 quali sono invece la vostre opinioni ? Esperienze personali con radice? e con le abbattibili ? Grazie

Matteo
Non ho esperienza diretta con radice, ma con flexofold si, che è comunque un'abbatibile. Mi sembra strano che con un'elica (vero è che con pale fisse è certamente più performante) con passo più corto ora riesci a fare un nodo in più in crociera, unica spiegazione quindi è che la radice abbattibile non ha un primo delle pale ottimale. Ma l'elica che hai messo ora è sempre da 16? Stesso numero di pale? Passo?
23-02-2018 23:00
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bolinastretta Offline
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RE: Elica e Motore
(13-02-2018 08:11)bolinastretta Ha scritto:  
(12-02-2018 23:47)VincenzoDe Ha scritto:  E si perché rischi maggiore cavitazione. L'elica adatta dovrebbe essere 14 di diametro e 3 pale, tu hai una 12" e forse anche 2 pale, c'è una bella differenza

No in verita' ho una tre pale

Scusami , secondo te 14 di diametro e di passo quando dovrebbe essere?
24-02-2018 00:53
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bolinastretta Offline
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RE: Elica e Motore
Stiamo quasi creando l'elica giusta.
24-02-2018 00:54
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VincenzoDe Offline
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RE: Elica e Motore
(24-02-2018 00:53)bolinastretta Ha scritto:  
(13-02-2018 08:11)bolinastretta Ha scritto:  
(12-02-2018 23:47)VincenzoDe Ha scritto:  E si perché rischi maggiore cavitazione. L'elica adatta dovrebbe essere 14 di diametro e 3 pale, tu hai una 12" e forse anche 2 pale, c'è una bella differenza

No in verita' ho una tre pale

Scusami , secondo te 14 di diametro e di passo quando dovrebbe essere?

Non ho un buon software di calcolo come può avere prop o chi vende le eliche, io fossi in te chiederei a chi te la venderà, così se non dovesse andare bene sai con chi prendertela. Sappi che il passo dipende molto dal dislocamento reale della barca a pieno carico, per cui prima accertati bene di questo dato, sei sicuro 2.6 ton? Io credo sia superiore alle 3.2 ton, e quindi la tua attuale elica è piccola di diametro e cortissima comunque anche di passo (300x200 è sicuro?). Quanti giri prendi a manetta (se hai il contagiri)?
24-02-2018 01:25
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matteo anselmi Offline
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RE: Elica e Motore
(23-02-2018 23:00)VincenzoDe Ha scritto:  
(22-02-2018 23:11)matteo anselmi Ha scritto:  Salve , poiche avrei bisogno anche io di un po di pareri riguardo la mia abbattibile con permesso mi attacco alla discussione . Due anni fa , avendo necessità di maggiori prestazioni nella navigazione a motore durante la crociera estiva ho sostituito la mia abbattibile radice (becco anitra) con la radice fissa in dotazione da cantiere (elan 31 yanmar 2gm20f), e anche con sorpresa ho notato un aumento delle prestazioni a regime crociera di 1 nodo il mio motore gira molto più sciolto raggiungendo tutti i 3600 giri dichiarati dalla casa oltre una maggior spinta contro corrente. Ora visto le notevoli differenze fra le due che mi sembrano eccessive pur sapendo che le abbattibili sono eliche meno performanti ho pensato che forse il passo della mia abbattibile non era proprio azzeccato e magari cambiando le sole pale avrei potuto ottimizzare la mia abbattibile e avere di nuovo il piacere di montarla , quindi ho scritto a radice per avere un parere. La risposta dopo aver compilato il loro questionario tecnico è che la mia abbattibile 16×11 è la più idonea alle caratteristiche della mia barca, è quando chiedo come mai il motore a max regimi non raggiunge neanche 3200 giri mi hanno detto che è una scelta in fase di progetto caricare di un 6 /7% il motore per avere una buona velocità di crociera Smiley30 quali sono invece la vostre opinioni ? Esperienze personali con radice? e con le abbattibili ? Grazie

Matteo
Non ho esperienza diretta con radice, ma con flexofold si, che è comunque un'abbatibile. Mi sembra strano che con un'elica (vero è che con pale fisse è certamente più performante) con passo più corto ora riesci a fare un nodo in più in crociera, unica spiegazione quindi è che la radice abbattibile non ha un primo delle pale ottimale. Ma l'elica che hai messo ora è sempre da 16? Stesso numero di pale? Passo?
Salve Vincenzo, sinceramente nn gli so rispondere ho meglio nn ricordo è un elica di serie che era di rispetto in barca sempre radice ma fissa lo messa su due anni fa per curiosità di provarla e dopo aver visto migliori prestazioni e sentito il mio motore girare pulito a manetta senza fumo al max dei giri ho deciso di lasciarla su se non altro per dar piacere a lui (il motore) !!
24-02-2018 01:46
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VincenzoDe Offline
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RE: Elica e Motore
Probabilmente quella abbattibile aveva qualche gioco, non si apriva del tutto, era squilibrata.... In questi casi conviene sempre fare qualche video con una videocamera subacquea per capire bene cosa succede sott'acqua
24-02-2018 09:47
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matteo anselmi Offline
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RE: Elica e Motore
(24-02-2018 09:47)VincenzoDe Ha scritto:  Probabilmente quella abbattibile aveva qualche gioco, non si apriva del tutto, era squilibrata.... In questi casi conviene sempre fare qualche video con una videocamera subacquea per capire bene cosa succede sott'acqua
Mha....nn so le pale provando fuori acqua si aprono molto si aprono molto agevolmente , il gioco che dici è fra i perni che tengono le pale ? Le pale sono incernierate senza boccole direttamente sul ottone del mozzo , si un minimo di gioco c'è ma nn saprei come eliminarlo, a me sembra anche che tutto il sistema mozzo e pale è pesantissimo rispetto alla fissa, questo credo incide sulla rotazione togliendo potenza al motore facendo faticare di più tutto e rallentando anke la barca ....o sbaglio??
24-02-2018 11:19
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raffasqualo Offline
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RE: Elica e Motore
@matteo anselmi
il mio bahh sta al fatto che parlare di eliche è alquando difficile.

Posso dire che quelle a pala piatta ed orientabile sono valide se navighi molto a vela.

Poi ci sono molte scuole di pensiero anche alcune fuorvianti.

Prendere tutti i giri motore o fermarsi al max 80%?
24-02-2018 19:53
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matteo anselmi Offline
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RE: Elica e Motore
(24-02-2018 19:53)raffasqualo Ha scritto:  @matteo anselmi
il mio bahh sta al fatto che parlare di eliche è alquando difficile.

Posso dire che quelle a pala piatta ed orientabile sono valide se navighi molto a vela.

Poi ci sono molte scuole di pensiero anche alcune fuorvianti.

Prendere tutti i giri motore o fermarsi al max 80%?
Sicuramente è difficile soprattutto per mè un po a digiuno di tecnica eliche, ma credo cmq che l'elica ottimale deve far raggiungere al motore tutti i giri sotto carico previsti dal costruttore , poi in crociera tengo al 70 % anche 60%, da quì se la vp crociera nn mi basta provo a cambiar elica ma che cmq dovrà sempre far raggiungere al motore tutti i suoi giri.
24-02-2018 20:52
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raffasqualo Offline
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RE: Elica e Motore
La scuola di pensiero e ....... dice che devi prendere l'80% al max.

Sul forum leggerai pagine e pagine sull'argomento.

Se poi sia corretta o meno ....?

Io ho qualche dubbioSmiley30
25-02-2018 11:04
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bolinastretta Offline
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RE: Elica e Motore
(24-02-2018 01:25)VincenzoDe Ha scritto:  
(24-02-2018 00:53)bolinastretta Ha scritto:  
(13-02-2018 08:11)bolinastretta Ha scritto:  
(12-02-2018 23:47)VincenzoDe Ha scritto:  E si perché rischi maggiore cavitazione. L'elica adatta dovrebbe essere 14 di diametro e 3 pale, tu hai una 12" e forse anche 2 pale, c'è una bella differenza

No in verita' ho una tre pale

Scusami , secondo te 14 di diametro e di passo quando dovrebbe essere?

Non ho un buon software di calcolo come può avere prop o chi vende le eliche, io fossi in te chiederei a chi te la venderà, così se non dovesse andare bene sai con chi prendertela. Sappi che il passo dipende molto dal dislocamento reale della barca a pieno carico, per cui prima accertati bene di questo dato, sei sicuro 2.6 ton? Io credo sia superiore alle 3.2 ton, e quindi la tua attuale elica è piccola di diametro e cortissima comunque anche di passo (300x200 è sicuro?). Quanti giri prendi a manetta (se hai il contagiri)?
No purtroppo il contagiri non c'è sulla barca, ad orecchio sento il motore che sale molto di giri. Si, il passo e il diametro sono quelli, il peso da scheda tecnica è quello. Ovviamente a pieno carico sarà sicuramente quello che indichi Tu?.
Quello che mi deve vendere l'elica? Lasciamo perdere. In tre volte che ci siamo visti mi ha dato sei versioni diverse. A questo punto preferisco avere qualche vostro consiglio. Comunque grazie e Buon Vento a tutti voi!!!!
26-02-2018 18:28
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rema Offline
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Messaggio: #134
RE: Elica e Motore
chiedo scusa anticipatamente se infrango qualche regola riproponendo una discussione che avevo aperto su MOTORI:discussioni normali ma senza ricevere qualche buon suggerimento salvo dai gentili Andros e Phoenix :


La barca è un motorsailer, Stefini 36,LWL 930 Larg.360 Dislocamento 6500 e opera morta notevole.
Già allora non ero contento delle prestazioni del mio vecchio motore un Nannidiesel MB220 (una marinizzazione del mercedes OM615 ) con invertitore Hurth HBW10 2:1che dovrebbe arrivare a 3300 giri ma che con l'elica a tre pale fissa 430x270 arrivava al massimo a 2700 giri,e come crociera adottavo il regime di 2200 facendo 6 nodi,inoltre enorme effetto evolutivo in retromarcia (praticamente non la uso mai e ormeggio per lo più di prua) e perdita notevole di velocità in condizioni di mare non ideali.


Avevo ricevuto numerosi consigli,anche via mp da Prop,e ho fatto controllare pompa,iniettori,asse.Poi sono partito per le Eolie e sul ritorno l'invertitore si è nuovamente rotto (si era rotto anche l'anno precedente ed era stato riparato).
Bloccato nel porto di Cetraro il meccanico locale( che,per quanto può valere il mio parere mi sembrava molto competente) mi ha proposto,piuttosto che una nuova riparazione,la sostituzione con un nuovo invertitore, ed è stato montato un ZF 15 che però ha un rapporto 1,9:1.

Risultato,adesso la barca arriva al massimo a 2200 giri a cui fa 6.3 nodi,non so che regime di crociera adottare e sono molto preoccupato per il futiro Smiley30

Il mio meccanico,che è un mio ex paziente fortunatamente soddisfatto,pensa che si dovrebbe cambiare elica, l'attuale girerebbe a un regime troppo veloce, io non capisco niente di eliche e spero di aver qualche suggerimento da voi.
26-02-2018 18:59
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rema Offline
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RE: Elica e Motore
MANNAGGIA
ho smontato l'elica e le misure sono diverse 430 x 330
scusate
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26-02-2018 20:14
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andros Offline
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Messaggio: #136
RE: Elica e Motore
gira troppo veloce?
se fosse vero sarebbe cavitazione e te ne accorgeresti.
a mio avviso l'elica è troppo carica per la nuova riduzione;di quanto non saprei.

quando milioni di poveracci sono convinti che i propri problemi dipendano da chi sta peggio di loro,siamo di fronte al capolavoro delle classi dominanti.
la politica?troppe bocche parlanti e poche teste pensanti. -Guccini-
26-02-2018 21:32
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infinity Offline
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Messaggio: #137
RE: Elica e Motore
Prova a mandare tutti i dati a Radice ed agli altri e vediamo cosa dicono.
Se e 7n Motorsailer (pesante) io proverei Autoprop

Vivi come se tu dovessi morire subito, pensa come se tu non dovessi morire mai!
27-02-2018 01:53
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rema Offline
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Registrato: Dec 2008 Online
Messaggio: #138
RE: Elica e Motore
scavando negli appunti ho capito che l'elica originale era 430x270,circa dieci anni fa è stata modificata agli attuali 430x330.
ho scritto a Radice e mi hanno proposto 430x passo adeguato.
?
Ho telefonato,il passo lo definiscono dopo l'ordine e pensano a un x 250
07-03-2018 19:45
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marco c Offline
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Messaggio: #139
RE: Elica e Motore
Ciao ha tutti
Ho un delphia 40 al quale vorrei cambiare l elica di fabbrica 2 pale fisse (non sono sicuro di passo e diametro) sia perché pare si stia schiavettando, sia per migliorare velocità a vela e motore.
Dsti barca: 12 x 4 mt (11, 5 al galleggiamento), peso 9 t, motote lombardini ldw2204 sd. 57 cv 3600 giri max rapp riduzione 1,92.
Mi sto orientando su radice due pale abbattibili (ho letto di buon rapporto qualità prezzo e rendimento). La casa consiglia 17x11. Io vorrei un'elica più carica per ottimizzare la velocità a giri inferiori. Pensavo a 17x13, ma non vorrei esagerare. Cosa ne pensate? Altre soluzioni migliori? Grazie e buon vento!!
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-04-2018 20:16 da marco c.)
09-04-2018 20:15
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EC Offline
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Registrato: Aug 2015 Online
Messaggio: #140
RE: Elica e Motore
(09-04-2018 20:15)marco c Ha scritto:  Ciao ha tutti
Ho un delphia 40 al quale vorrei cambiare l elica di fabbrica 2 pale fisse (non sono sicuro di passo e diametro) sia perché pare si stia schiavettando, sia per migliorare velocità a vela e motore.
Dsti barca: 12 x 4 mt (11, 5 al galleggiamento), peso 9 t, motote lombardini ldw2204 sd. 57 cv 3600 giri max rapp riduzione 1,92.
Mi sto orientando su radice due pale abbattibili (ho letto di buon rapporto qualità prezzo e rendimento). La casa consiglia 17x11. Io vorrei un'elica più carica per ottimizzare la velocità a giri inferiori. Pensavo a 17x13, ma non vorrei esagerare. Cosa ne pensate? Altre soluzioni migliori? Grazie e buon vento!!
Di niente, buon vento anche a te 89
10-04-2018 14:10
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