Comoda veramente comoda unico appunto la preferisco avvolta sul boma proprio per sicurezza
Se si blocca sei in un bel casino ma se si fà la manutenzione regolare e si stà un attimo attenti...il resto è sfiga ma si spera di no
Citazione:polipo ha scritto:
Comoda veramente comoda unico appunto la preferisco avvolta sul boma proprio per sicurezza
Se si blocca sei in un bel casino ma se si fà la manutenzione regolare e si stà un attimo attenti...il resto è sfiga ma si spera di no
se per sicurezza si intende velocita'di riavvolgimento e quindi presa di terzaroli, la randa avvolta nell'albero per un fatto geometrico (si avvolge sul cateto corto) e'piu'rapida e sicura. Se si parla di prestazioni il discorso si fa diverso, perche una randa avvolta sul boma (se con tesa base regolabile) e'uguale ad una randa tradizionale.
Citazione:mantonel ha scritto:
Citazione:Michele74 ha scritto:
curiosità: io non ho mai visto una barca con randa avvolgibile nel boma, come si fa a mettere in tensione la base? avete qualche foto?
generalmente e'fissa e non si regola, ma questa si
. Cé'un rinvio del punto di scotta in bugna fatto in spectra fino a sotto la trozza e poi una impiombatura su una scotta che viene allo stopper in pozzetto. Il tutto scorre nel boma cavo sotto la randa.
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altra curiosità: le rande avvolgibili nell'albero sono senza stecche, quelle nel boma possono averle?
Citazione:Michele74 ha scritto:
[quote]...
altra curiosità: le rande avvolgibili nell'albero sono senza stecche, quelle nel boma possono averle?
anche per le rande avvolte nell'albero sono previste stecche intere o a metà. sono stecche verticali
se il boma è abbastanza grande si ( vedi i cosidetti park avenue che hanno i maxi )
Citazione:Michele74 ha scritto:
altra curiosità: le rande avvolgibili nell'albero sono senza stecche, quelle nel boma possono averle?
Ci sono diversi ti pi di stecche per le rande avvolgibili:
gli HR adottano stecche verticali che prendono tutta la lunghezza della vela. Sulla mia prendono solo la balumina (sono delle semistecche).
Sulla randa avvolg. sul boma sono stecche intere orizzontali che puntano su tasche dietro il gratile.
Ovviamente anche il fiocco ha delle semistecche verticali in balumina. Tuttosteccatotuttosteccato
Da noi si dice 'misurati la palla' e credo di aver azzeccato la mia misura.
Ho Poca esperienza, moglie comodosa e due bambini.
Ho scelto barca charterona con avvolgiranda per tutte le comodità di mia moglie, prendere dimistichezza e far divertire i bimbi.
Scelta a dir poco azzeccata! Si fanno belle esperienze di mare, mia moglie è entusiasta (soprattutto dopo il cesso elettrico) ed i bambini (ora 9 e 10 anni) si divertono a fare la coppa america tra le virate con il fiocco, quando mia moglie mi permette di aprire la vela.
A volte mi viene la fregola di qualcosa di più performante, ma .. chissà ... più in là.
DIVERTITI!
Roby69, come vedi gli interventi sono pro o contro....
Tutti ti dicono che si trovano bene con la randa avvolgibile, ma io chiedo a questi, cosa non vi va della randa tradizionale per cui la preferite rollabile?
Forse mi sfuggono dei punti di vista...
Forse non so cosa sia la pigrizia, forse sono fortunatamente ancora atletico e non mi spaventa assolutamente un pò di movimento...
Forse sono troppo concentrato sulle prestazioni ed esagerato con le regolazioni...
Dal momento della decisione di ridurre o ammainare la randa, ho la ragionevole certezza di impiegarci la metà del tempo...
Quindi mi piacerebbe che chi ha o vorrebbe il rollaranda evidenziasse il PRIMO motivo per cui la sceglie e soprattutto il PRIMO motivo per cui escluderebbe la tradizionale.
Questo amici non per fare delle inutili e sterili polemiche, ma per dar modo a chi chiede consigli e in generale a chi ci legge di farsi un'idea, la più chiara possibile...
Jarife, mi fa piacere che tu ti diverta con 8 nodi, la mia era una risposta a Kriss, che ha scritto che fino a 8 nodi non si può fare niente...
BV!!
Sulle rande avvolte nel boma le stecche (orizzontali) sono lunghe ed oltre che dare una ottima forma, evitano lo sbattimento e sono utili per riavvolgere bene la vela.Quando la stecca :smiley14:entra orizzontale l'operazione sta procedendo al meglio.Come in tutti i meccanismi ci sono piccole accortezze da rispettare.
Tutto va bene se usato nel modo corretto e rispettandone i limiti.
Randa nell’albero:
+ comoda, semplice; si riduce facilmente ed in fretta; boma libero (tendalini, ecc.); non si sporca, non si fa fatica;
- tessuto più leggero, forma non eccezionale (stecche solo verticali e sottili), non si può spostare il grasso dove si vuole, GUAI se si scuce anche solo di pochi punti qualche cucitura (non rientra più nell’albero), se resta fuori con vento vero spesso l’unica soluzione è tagliarla, mettere le mani nel meccanismo di avvolgimento è facile in porto con gli attrezzi giusti e se sai cosa fare, quasi impossibile in navigazione (ne consegue che è meglio farsi spiegare bene cosa si può fare e come), il meccanismo per funzionare bene e sempre, richiede una manutenzione maniacale
'randa avvolgibile'
moglie poco marina, bimbi piccoli, equipaggio ridotto o pigro o incapace, crociera pura, disponibilità a ridurre in anticipo per evitare di farlo in condizioni dure, forse un pò di pigrizia, forse navigazione solitaria (ma se si blocca sono problemi), rispetto rigoroso della procedura, mantuenzione, meno scrupoli ad accendere il motore quando opportuno, accettazione di un certo - basso - rischio di inceppamenti
'randa normale o steccata'
il gusto anche a volte un pò masochista di lavorare con le vele, ricerca di prestazioni, mentalità tradizionale... e tutti i casi non contemplati in 'randa avvolgibile'
questione di gusti, vanno bene entrambe le soluzioni
sempre meglio di un ferro da stiro
saluti velici
sarastro
Citazione:mantonel ha scritto:
Citazione:Francopoggia ha scritto:
Provo a dire qualcosa anche io:
a parer solo mio credo che la cosa migliore sia randa normale ma con terzaroli a presa rapida in pozzetto in quanto sia per avvolgere randa che per presa di terzaroli credo che si debba comunque lasciare il timone e andare vicino alla tuga; ovviamente così la forma della randa normale è ovviamente migliore di una avvolgibile e cioè più performante.
Però c'è anche da dire che in una barca a vela il vero motore della barca è il fiocco e penso (forse da troppo profano...)che la randa avvolgibile più piccola sia in realtà meno influente sulle prestazioni, ovviamente in crocera pure.
Questo è un puro pensiero di un profano che però vorrei sapere da voi se è giusto .
B.v.
Franco
Franco non sono dáccordo. Una bella randa, seppur avvolgibile, rimane un bel motore per andare a vela.
Tutti i commenti negativi che sento provengono soprattutto da chi ha fatto charter, su barche dove notoriamente va gente di tutti i tipi e le esperienze. L'avvolgiranda di una barca amratoriale viene trattato con cura, le vele di una barca armatoriale sono riavvolte con cura e tutto il sistema funziona bene. Se poi si ha la premura di farsi fare delle belle vele, prestazioni e funzionamento sono impeccabili. La vela nel boma va meglio, ma e'improponibile per i charteristi. danneggerebbero in un solo noleggio randa e boma.
si sono anche io daccordo con te in quanto come profano ragiono per concetti e poco per esperienza.
Però vorrei chiedere , e lo faccio perchè se devo scegliere sono pro randa tradizionale e non rollata,se in sostanza avere le prese rapide di terzaroli in pozzetto è in realtà comodo e veloce come con l'avvolgi randa ma in + si ha una randa come si deve.
Io sono dell'idea che la randa avvolgibile sia comunque un rischio, poco probabile è vero ma sempre un rischio.
E anche la randa avvolta nel boma , penso non sia tutto quell'ottimo che si dice in quanto il boma diventa molto + grande , + pesante e perciò se spazza il pozzetto è un pericolo ancora maggiore , e poi in caso di tempo davvero brutto se straorzando si mette in acqua un boma con randa all'interno sia per la dimensione che per il peso , penso sia cacchi amari davvero.
Il tutto ripeto come ragionamento teorico e mai provato nella realtà, però la discussione la trovo estremamente interessante.
B.v.
Franco
Citazione:BEPIN ha scritto:
ma io chiedo a questi, cosa non vi va della randa tradizionale per cui la preferite rollabile?
Forse mi sfuggono dei punti di vista...
BV!!
bepin, poni la domanda giusta. Innanzitutto e'una questione di facilita'di utilizzo. Una vela rollabile, dotata di circuito chiuso e di buon manuale d'uso e'intuibile per i poco esperti ed i pigri.
Il tempo di apertura e'immediato e sicuramente piu'breve di una randa tradizionale che deve essere mandata a riva in presenza di lazy jack e soprattutto se si e'da soli.
Il tempo di chiusura direi che e'leggermente piu'lungo, ma e si considera anche il tempo per imbrogliare la vela e mettere il copriranda allora ritorna in vantaggio la vela avvolgibile. Quanto a sicurezza, non bisogna dimenticare che una vela tradizionale richiede di salire sulla tuga o sulle panche mentre la barca rolla e questo, per esperienza, puo'essere pericoloso. Con l'avvolgiranda, da soli, il problema non sussiste.
Quando le misure della barca superano i 40'...alora tutto va a favore degli avoolgitori.
...per dovere di cronaca sulla mia picolina ho il rollafiocco , randa normale semisteccata e presa di terzaroli rapida comodissima in pozzetto, basta lascare la drizza randa , cazzare la borosa che automaticamente si tesa senza aggangiare il corno; poi si cazza la drizza e tutto è risolto.
B.v.
Franco
Citazione:mantonel ha scritto:
Citazione:polipo ha scritto:
Comoda veramente comoda unico appunto la preferisco avvolta sul boma proprio per sicurezza
Se si blocca sei in un bel casino ma se si fà la manutenzione regolare e si stà un attimo attenti...il resto è sfiga ma si spera di no
se per sicurezza si intende velocita'di riavvolgimento e quindi presa di terzaroli, la randa avvolta nell'albero per un fatto geometrico (si avvolge sul cateto corto) e'piu'rapida e sicura. Se si parla di prestazioni il discorso si fa diverso, perche una randa avvolta sul boma (se con tesa base regolabile) e'uguale ad una randa tradizionale.
Con le rande avvolgibili il discorso prestazioni và a cadere non avendo stecche
la intendo più sicura sul boma per via del fatto che se si blocca l'avvolgitore la ammaini in maniera tradizionale sull'albero può diventare problematico
A mio parere un inesperto è più facile che faccia cazzate con la randa avvolgibile....
Penso che il fatto di non volere una randa tradizionale, per molti sia più un blocco psicologico, dato da errata conoscenza ed inesperienza...
Non credo sia più faticoso issarla, ne tantomeno ammainarla e sistemarla, soprattutto se si dispone, oltre ai lazy jacks, dell'easy-bag.
Per la presa di terzaroli, con il vang rigido è questione di un attimo: apro stopper, calo drizza fino al segno che ho già predisposto, quindi senza preoccuparmi di sapere quanto devo ammainare; vado un attimo a piede d'albero, incoccio l'anello inox (predisposto con una fettuccia sulla brancarella) sul moschettone che si trova sulla trozza; rientro velocemente in pozzetto, metto in forza borosa a mano, isso drizza e la cazzo, finisco la tesatura della borosa con il winch....il tutto per un totale di 2 minuti, quando va male....
Comunque ognuno la vede a modo suo e non ha senso cambiare le proprie idee e convinzioni....
BV
Ciao Bepin
Penso che un inesperto faccia cazzate a prescindere, sia con avvolgibile, sia con randa tradizionale.
E parlo per esperienza.
Volendo fare un paragone sciistico, mi sembra che tutti +/- stiano dicendo: per camminare sulla neve è meglio uno scarpone alto, allacciato e con un buon carrarmato, ma se usi il moon-boot in modo oculato, puoi goderti ugualmente la fantastica sensazione che ti può regalare una settimana bianca. Tutto qui.
Citazione:mantonel ha scritto:
Citazione:bradipo ha scritto:
Da noi si dice 'misurati la palla' e credo di aver azzeccato la mia misura.
Ho Poca esperienza, moglie comodosa e due bambini.
Ho scelto barca charterona con avvolgiranda per tutte le comodità di mia moglie, prendere dimistichezza e far divertire i bimbi.
Scelta a dir poco azzeccata! Si fanno belle esperienze di mare, mia moglie è entusiasta (soprattutto dopo il cesso elettrico) ed i bambini (ora 9 e 10 anni) si divertono a fare la coppa america tra le virate con il fiocco, quando mia moglie mi permette di aprire la vela.
A volte mi viene la fregola di qualcosa di più performante, ma .. chissà ... più in là.
DIVERTITI!
Quoto in toto. Ho un amico di banchina, perfezionista, randa steccata, tradizionale su rotaia. Il punto e'in tanti anni non ci siamo mai incontrati in mare con la sua randa a riva. Sempre e solo il fiocco aperto...
Anch'io prendendo qualche sventolata in Croazia,mi sono accorto più volte di essere uno dei pochi ad avere aperto anche la randa.
Riguardo la manutenzione maniacale,nel manuale del proprietario è scritto solo di sciaquare con acqua dolce,stop.
Chiederò a Zankipal se c'è altro da fare o qualche controllo da fare.
Per non essere frainteso vorrei specificare che una bella randa allunatissima piace anche a me(altro che
)ma navigando con moglie
pigra(=solo)ho scelto l'avvolgibile e me la godo parecchio.
Quando cambierò la mia sarà per un40' e quasi certamente avrà la randa avvolgibile.
Io ho usato solo una volta la randa avvogibile su un Elan 45 noleggiato in Croazia. Ero perplesso, proprio per aver sentito questi episodi in cui si blocca il meccanismo, per il fatto che la vela sia meno performante, ecc.
Devo dire che per tutta la settimana è andata da dio, mai un problema. E se devo parlare di prestazioni, la mia - limitata - esperienza è che conta mooolto di più lo scafo della randa. L'anno scorso ho preso un Dufour Grand Large 455 con la sua bella randa steccata e dire che andasse la metà dell'Elan 45, stringendo enormemente meno il vento è ancora essere generosi ...