I Forum di Amici della Vela

Mi sembra che si mescolino due cose che sono diverse, anche se siamo abituati a 'digerirle' insieme.

Una cosa è il sistema di stazza, Irc/Orc/Ior/Rorc etc. etc. che dà le potenzialità di una barca.....un'altra è il sistema di compenso, time on time, time on distance, fisso, col vento implicito etc. etc. con cui si tenta di stilare una classifica tra dei concorrenti che stanno correndo non contemporaneamente su di un percorso (cosa meno evidente su un bastone, ma molto evidente in una costiera od una lunga).

Se posso al limite sopportare che le potenzialità vengano misurate su dei fattori non proprio oggettivi quali la forma dello scafo e delle appendici, o la 'vocazione croceristica', invece che il dislocamento, la superficie velica, la lunghezza, mal sopporto che mi si dica che sto regatando con uno che corre in un'altra parte del mare dove prende i salti di vento o i rinforzi o le bonacce che io non ho preso, o gira le boe in solitario mentre io mi incasino nella flotta.

Poi ci si meraviglia che la vela d'altura sia uno sport (?) inguardabile.....vorrei vedere se nella formula 1, che già coi pit stop è incasinata, venisse valutata l'aerodinamica della vettura, l'efficienza del propulsore ed in base a quelle venissero dati gli abbuoni sui giri da percorrere.....scommetto che arriverebbe l'amico di lupo con l'alfa 75 a vincere il GP di Montecarlo....

Provocatorio: mi sono sempre chiesto perchè i vpp, ed in particolare quello dell'Orc, spacchi il capello in 4 quando si tratta di valutare la forma dello scafo, delle appendici, e di tutti gli ammennicoli.....ma delle vele considera solo la superficie, non la forma.....perchè ?? come il progettista dello scafo può disegnare un 'tacco' che va appena un po' più di quello che il vpp prevede.....anch'io vorrei avere la possibilità di 'ottimizzare' la forma (leggi: fare delle vele di m...a) e vincere poi le regate a tavolino...

Ciao

P.S. Scusatemi.....sono rientrato tardi stanotte....

Ricordo una vignettina di qualche tempo fa, ma attualissima.

Ci sono due che si trovano in porto e parlano di come uno sta preparando la barca ...
Primo: Allora che modifiche avete fatto per quest'anno?
Secondo: Sbarchiamo il genoa grande e ci siamo fatti fare un fiocco leggero. E' ferma con le ariette, ma guadagnamo alla grande sul compenso.
Primo: E poi?
Secondo: Abbiamo tolto duecento kili al bulbo. Adesso si sdraia alla prima raffica, ma non hai idea di cosa guadagnamo.
Primo: E ancora?
Secondo: Abbiamo segato via mezzo timone. In bolina non lo sente, in poppa straoza da matti, ma adesso abbiamo un compenso impossibile da battere.
Primo: La avete ottimizzata bene, voi!

Citazione:blackmarlin ha scritto:
Cinghia,
Ti faccio un esempio in IRC delle nostre parti ultimo raggruppamento
34.7 = a)
bonin 31 = b)
X332 = c)

Ovvio che il s.o che ha rating ancora peggiore sarebbe un c) ma 'controlla i gabbiani' e quindi lo 'escludo dalla mia ripartizione mentale'
Tuttavia un l'X può permettersi di controllare ed arrivare a filo con gli altri due che vince.
E può guardare le scelte di un 34.7 che gli sta magari davanti di alcune lunghezze e 'fare scelte più controllate'. Tanto gli basta arrivare subito dietro e vince.

A B C...che e'?
Dai Marlin, vatti a vedere una classifica tipo ORC di chioggia e leggi i rating sulla stessa pagina e capisci cosa intendo.

Anche se hai un rating alto (favorevole) ma sei l'ultimo del tuo raggrupamento non arrivi da nessuna parte. Vincono quasi sempre quelli che hanno un rating piu' basso ma tra i primi del raggruppamento.

Insomma.....fra A/B/C a/b/c primo raggrumanto del secondo A, raggruppamento centrale dell'Ab è più divertente avere una barca veloce con rating alto o una lenta con rating alto???? Non date la risposta più ovvia!!!!!(veloce col rating più basso).

Lupo per quello che riguarda gli arredi in carbonio, si fanno perchè pesano meno (almeno noi)..poi.... Salinigi che ha fatto il record nella Pesaro Rovigno e ritorno....tre cabine tre bagni con doccia, due frigo ed un freezer,riscaldamento, cabina marinaio....albero in carbonio e sartie in pbo.Velocità, velocità

Citazione:albert ha scritto:
Mi sembra che si mescolino due cose che sono diverse, anche se siamo abituati a 'digerirle' insieme.

Una cosa è il sistema di stazza, Irc/Orc/Ior/Rorc etc. etc. che dà le potenzialità di una barca.....un'altra è il sistema di compenso, time on time, time on distance, fisso, col vento implicito etc. etc. con cui si tenta di stilare una classifica tra dei concorrenti che stanno correndo non contemporaneamente su di un percorso (cosa meno evidente su un bastone, ma molto evidente in una costiera od una lunga).



Se posso al limite sopportare che le potenzialità vengano misurate su dei fattori non proprio oggettivi quali la forma dello scafo e delle appendici, o la 'vocazione croceristica', invece che il dislocamento, la superficie velica, la lunghezza, mal sopporto che mi si dica che sto regatando con uno che corre in un'altra parte del mare dove prende i salti di vento o i rinforzi o le bonacce che io non ho preso, o gira le boe in solitario mentre io mi incasino nella flotta.

Poi ci si meraviglia che la vela d'altura sia uno sport (?) inguardabile.....vorrei vedere se nella formula 1, che già coi pit stop è incasinata, venisse valutata l'aerodinamica della vettura, l'efficienza del propulsore ed in base a quelle venissero dati gli abbuoni sui giri da percorrere.....scommetto che arriverebbe l'amico di lupo con l'alfa 75 a vincere il GP di Montecarlo....

Provocatorio: mi sono sempre chiesto perchè i vpp, ed in particolare quello dell'Orc, spacchi il capello in 4 quando si tratta di valutare la forma dello scafo, delle appendici, e di tutti gli ammennicoli.....ma delle vele considera solo la superficie, non la forma.....perchè ?? come il progettista dello scafo può disegnare un 'tacco' che va appena un po' più di quello che il vpp prevede.....anch'io vorrei avere la possibilità di 'ottimizzare' la forma (leggi: fare delle vele di m...a) e vincere poi le regate a tavolino...

Ciao

P.S. Scusatemi.....sono rientrato tardi stanotte....

Eh eh si finisce sempre OT quando si confrontano le barche…e si casca sui compensi !

Dico la mia : per quanto riguarda il punto 1) preferisco vedere il “bicchiere mezzo pieno”, anzi pieno per tre quarti : correndo col compenso ci sono statisticamente meno “ingiustizie” che correndo senza (libera), nel qual caso vincerebbero sempre gli stessi, cioè le barche più veloci della classe (salvo cappellate mostruose). Sono rimasto sorpreso da quanto piccoli fossero i distacchi in tempo compensato tra le barche migliori della stessa classe nelle recenti regate IRC a cui ho partecipato, e quanto le posizioni in tempo compensato fossero soggette a continui cambiamenti da una regata all’altra. Questo per me vuol dire che il sistema non funziona poi così male, anche se non è (né potrà mai essere) perfetto.

Sul discorso delle vele io penso non sia ragionevole pensare di “compensare” anche queste per vari motivi (per esempio, l’estrema complessità – e forse l’inaffidabilità - dei modelli aerodinamici che dovrebbero essere in grado di predirre minime differenze tra le forme e i materiali delle vele) e -d’altra parte- anche i più sfegatati assertori delle competizioni “ad armi uguali” (= monotipia) accettano senza scandalizzarsi che uno corra con le North, l’altro con le Onesails, l’altro ancora con le BluePhoenix… con conseguenti diversi progetti/forme/materiali...

Citazione:blackmarlin ha scritto:
Cinghia,

Ti faccio un esempio in IRC delle nostre parti ultimo raggruppamento

34.7 = a)
bonin 31 = b)
X332 = c)


Ovvio che il s.o che ha rating ancora peggiore sarebbe un c) ma 'controlla i gabbiani' e quindi lo 'escludo dalla mia ripartizione mentale'
Tuttavia un l'X può permettersi di controllare ed arrivare a filo con gli altri due che vince.
E può guardare le scelte di un 34.7 che gli sta magari davanti di alcune lunghezze e 'fare scelte più controllate'. Tanto gli basta arrivare subito dietro e vince.

Black, a parte 'Volare', che e' classificato in cat. A2, mi sembra che le altre tre barche da te evidenziate rientrino tutte in B.
E non sono tanto sicuro che il 332 stia sempre dietro al 34.7.
ciao

X Ale

Io sceglierei di essere un b) con un gap in compensato sui 30 - 40 secondi dal mio avversario che sarebbe un a).

- se siamo bravi uguali durante la regata, comunque non navigo così tanto nei suoi rifiuti, e ho il vantaggio di poterlo controllare da dietro e dovendo lui scegliere prima di me (se virare, il lato ... ) ho il tempo di ragionare guardando anche il resto della flotta e decidere se fare una scelta da distacco o se fare una scelta un pò più conservativa e similare a lui)

- se per caso faccio un bordo leggermente meglio di lui ... e gli passo davanti anche solo per un piccolo tratto di regata / lato ... allora lo posso controllare per un po e rallentarlo facendolo stare nei miei rifiuti (tanto lui essendo più veloce è comunque destinato a passarmi prima o poi)

- se lui che è davanti di un'inezia vira a dritta , ed io che sono dietro di lui viro a sinistra ... lui deve accettare il distacco delle imbarcazioni (visto che altrimeti dovrebbe rivirare per starmi davanti su stesso lato ... e se fa questa virata (la virata in +) perde molti secondi.

Personalmente la vedo così ... ma la mia è una opnione, ... cmq sempre rating più sfavorevole dell'avversario

Si..io sempre + A...Sbagliare è umano..perseverare è diabolico....

Citazione:Furkolkjaaf ha scritto:

l’estrema complessità – e forse l’inaffidabilità - dei modelli aerodinamici che dovrebbero essere in grado di predirre minime differenze tra le forme e i materiali delle vele

La complessità e l'affidabilità sono perfettamente paragonabili ed in scala con quelle dei vpp idrodinamici che valutano le differenze di forma e di rendimento di carene ed appendici....

....ma il mio intento era quello di far comprendere l'assurdo ideologico di premiare tra due barche con gli stessi parametri fondamentali, quella che per linee d'acqua meno tirate, inadeguatezza o criticità (voluta) delle appendici, assetto errato (voluto), disposizione dei pesi non adeguata, risulti più lenta....

...invece gradirei che all'interno di una box rule, si individuasse un handicap che valesse per tutte le barche che stanno all'interno della box rule stessa.....se poi uno se la fa più lenta perchè se l'è fatta disegnare da paperino invece che da farr & C.....cavoli suoi.....esattamente quello che attualmente succede per le vele, che sono altrettanto importanti del resto della barca ...

Non so se mi sono capito

Ciao

P.S. so che siamo largamente O.T., ma dobbiamo ingannare l'attesa fino al confronto di cui al titolo !!

E allora perché le classi a box rule 'umane' non solo non decollano ma non partono proprio?
(gp 26, gp 33...)

Manca ormai una settimana e si aprono le scommesse per i distacchi in tempo reale:
So che ora tirate fuori, eh ma le condizioni meteo, eh ma le distanze, le scelte....ma sparate e via!!
( io e aleufo, in onore alla scaramanzia non ci pronunciamo)

Chi timona? Tailer? Tattico (se c'è)? In quanti siete a bordo? Li togliete i cuscini???

Citazione:celofatta ha scritto:
E allora perché le classi a box rule 'umane' non solo non decollano ma non partono proprio?
(gp 26, gp 33...)

Forse perchè con gli stessi euri gli armatori si prendono un monotipo già decollato (es.Melges 24 o 32), ugualmente scomodo ed adatto solo a regatare, e che domani però non dovranno rottamare ad una frazione del costo perchè superato dai progetti di nuova generazione o dalle modifiche al regolamento (come succede regolarmente coi TP52)?

Ciao

In barca siamo in sette..il timoniere fa anche il tattico insieme agli altri 6, togliamo i cuscini dove si appoggia la testa , ma ci portiamo il frigo.

Ritornando in topic

La mia previsione è che vince Ale con v34 ampiamente in reale e con un discreto distacco (nn sono in grado di quantificarlo per una lunga del genere, ma se si trattasse di un bastone, direi che ... gli da 2 minuti e 30 in compensato).

Nn sarei viceversa contento di scoprire che ho sbagliato previsione, e che esiste un crociera molto carino a vedersi, che riesce a competere con un v34 in compensato standogli davanti.
NO NO NO NO ... nn lo voglio nemmeno pensare !!! sarebbe 'devastante'

qui ci vuole subito la scommessina

V34 vs F35

io punto sul V34 ed il suo equipaggio Ufologico
in reale sicuramente davanti

per il distacco, vediamo un pò più avanti cosa dice il meteo

invece
per 2 giri fra le boe in un bastone di 1,5 di lato in mezzo alla flotta, non mi sbilancio.
il neozelandese trapiantato ad Annapolis quando vuole ha la bacchetta magica.

Citazione:blackmarlin ha scritto:
Ritornando in topic

La mia previsione è che vince Ale con v34 ampiamente in reale e con un discreto distacco (nn sono in grado di quantificarlo per una lunga del genere, ma se si trattasse di un bastone, direi che ... gli da 2 minuti e 30 in compensato).

Nn sarei viceversa contento di scoprire che ho sbagliato previsione, e che esiste un crociera molto carino a vedersi, che riesce a competere con un v34 in compensato standogli davanti.
NO NO NO NO ... nn lo voglio nemmeno pensare !!! sarebbe 'devastante'

Il che vorrebbe dire che gli da 1 minuto a miglio in reale su un bastone di 5 miglia?
Mmmm......[?][?]
Forse con ariette, ma con aria la vedo dura.
ciao

se vinco anche stavolta a quale altro varo mi invitate?

Io dico che con aria leggera Ale gli sta davanti di almeno un un'ora e mezza... Con vento fresco c'è da discutere.

Ale, ma farai regata su di lui, oppure ogni uno x la sua strada e poi alla fine si tirano le somme. No, perchè la differenza reale tra le 2 barche la vedremmo se tu facessi regata su di lui o lui su di te.


Ale, comprati questa: http://www.bow.it/prodotto/94832/scheda.html montala sul paterazzo e facci vedere quando lo svernici....

N.B è subacquea....

purtroppo non abbiamo paterazzo....ahahahah
Comunque no, ognuno corre per la sua strada e il più velocemente possibile....
A livello di classifica ci sono barche moooooooooooooolto più pericolose, ma mooooooooooooooooolto