I Forum di Amici della Vela

Citazione:mikael ha scritto:
vedo che hai 'espressamente'inserito uno sconticino...
m sà che d'ora in poi aprirò 3d anche per le forniture alberghiere,hai visto mai che trovo qualche cliente fra gli AdV....
ops,è vietato!

Et voilà ...vedo come al solito....che con troppa superficialità viene trascurato di usare il tasto 'ANTEPRIMA'...
Invece di usarlo almeno 3(TRE)VOLTE

Ma quale sconticino....

...ma porca paletta(con tutto il rispetto x la paletta)!!!!

Se la matematica non è un'oppppinione...

270 x 20% FA' 324EURIIIIIII!!!!!

E comunque...fate vedere quel grappino ai VS artigiani....

E VEDIAMO.....QUANTO CI RIMANE....
altro che forniture alberghiere
PS.ca..zzo....ma perchè devo mettere sempre le faccine tristi[?]

ciò non toglie che nessuno ti abbia chiesto preventivi,
e che tu usi il forum per il tornaconto personale...
chi di dovere saprà cosa fare.
Finchè mostravi le tue idee,e sene poteva parlare,ridere,dibattere(poco,visto la tua intemperanza alle critiche)mi stava bene,adesso a me sembra una televendita...

Citazione:pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.

Ed infatti....le prove sul video ufficiale della R O C N A...sono fatte sulla sabbia!!!

La prima con una BRUCE....
che scivola come un 'serpente'...su sabbia bella asciutta e compatta...
e la jeep che corre come un lepre

La seconda con una CQR.....idem con patate

La terza...con con la 'ROCNA'....e guarda caso...la sabbia è bella BAGNATA.....e la jeep va come una 'lumachina'...

DUBBIO!!!!!!

Pubblicità ingannevole[?]
Forse.....e sicuramente sarà un'ottima ancora!!!
...PERO'....ah!!!!!

la ROCNA...che àncora

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.

Ed infatti....le prove sul video ufficiale della R O C N A...sono fatte sulla sabbia!!!

La prima con una BRUCE....
che scivola come un 'serpente'...su sabbia bella asciutta e compatta...
e la jeep che corre come un lepre

La seconda con una CQR.....idem con patate

La terza...con con la 'ROCNA'....e guarda caso...la sabbia è bella BAGNATA.....e la jeep va come una 'lumachina'...

DUBBIO!!!!!!

Pubblicità ingannevole[?]
Forse.....e sicuramente sarà un'ottima ancora!!!
...PERO'....ah!!!!!

la ROCNA...che àncora

Piero...scusa nà cosa!!!

Ma perchè invece di parlare male delle ancore degli altri, non cerchi di utilizzare il 3D in questione per migliorare quella che proponi tu???

Dopo tutto quelli che ti hanno risposto e quelli che ti stanno leggendo, è tutta gente che bene o male in mare ci và e qualcuno non solo per diporto.

Penso ti convenga fare tesoro dei loro consigli e come detto poc'anzi sfruttarli per migliorare il tuo grappino.

Citazione:stefano702 ha scritto:
Piero...scusa nà cosa!!!

Ma perchè invece di parlare male delle ancore degli altri, non cerchi di utilizzare il 3D in questione per migliorare quella che proponi tu???

Dopo tutto quelli che ti hanno risposto e quelli che ti stanno leggendo, è tutta gente che bene o male in mare ci và e qualcuno non solo per diporto.

Penso ti convenga fare tesoro dei loro consigli e come detto poc'anzi sfruttarli per migliorare il tuo grappino.

Guarda STEFANO....che io....contrariamente a quanto tu possa pensare....
i consigli li accetto ben volentieri....
infatti come puoi notare...sul secondo grappino...
ho aumentato leggermete l'angolazione delle marre....
ho tolto le alette sulle patte....
e ne ho cambiato l'angolo delle punte....
Ma purtroppo...io vedo fondamentalmente...
solo sterili critiche fine a se stesse...
Se tu sapresti indicarmi qualche consiglio che io non ho colto...
te ne sarei grato
ma ho qualche dubbio

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.

Ed infatti....le prove sul video ufficiale della R O C N A...sono fatte sulla sabbia!!!

La prima con una BRUCE....
che scivola come un 'serpente'...su sabbia bella asciutta e compatta...
e la jeep che corre come un lepre

La seconda con una CQR.....idem con patate

La terza...con con la 'ROCNA'....e guarda caso...la sabbia è bella BAGNATA.....e la jeep va come una 'lumachina'...

DUBBIO!!!!!!

Pubblicità ingannevole[?]
Forse.....e sicuramente sarà un'ottima ancora!!!
...PERO'....ah!!!!!

la ROCNA...che àncora

Infatti, tutti i produttori di ancore. furbescamente fanno vedere filmati o report di prove su sabbia.... Li' fan tutti bella figura.
Non mi stanchero' mai di ripetere che d'estate, quando tutti gli ormeggi buoni son presi ed hai voglia a girare per trovare un bello spot piu' chiaro dove mollarci il ferro, e non rimane che quell'acqua scura carica di presagi funesti, l'unica speranza e' avere a bordo un'ancora che tenga su tutti quei quei dannati fondali chiamati scarsi tenitori. Le risposte son solo due: ammiragliato o un grappino fatto bene....mica un'ancora ad ombrello da gommone....

Citazione:pescasio ha scritto:
Infatti, tutti i produttori di ancore. furbescamente fanno vedere filmati o report di prove su sabbia.... Li' fan tutti bella figura.
Non mi stanchero' mai di ripetere che d'estate, quando tutti gli ormeggi buoni son presi ed hai voglia a girare per trovare un bello spot piu' chiaro dove mollarci il ferro, e non rimane che quell'acqua scura carica di presagi funesti, l'unica speranza e' avere a bordo un'ancora che tenga su tutti quei quei dannati fondali chiamati scarsi tenitori. Le risposte son solo due: ammiragliato o un grappino fatto bene....mica un'ancora ad ombrello da gommone....

Allora ...vista la tua esperienza....
mi vorresti far capire...quali caratteristiche fondamentali ....dovrebbe avere un 'grappino'...fatto bene[?]
Tenendo presente di considerarlo comunque....una 'seconda' àncora!!!

Citazione:sensi piero ha scritto:

Guarda STEFANO....che io....contrariamente a quanto tu possa pensare....
i consigli li accetto ben volentieri....

Dio mi fulmini se non hai ragione....
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AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:pescasio ha scritto:
Infatti, tutti i produttori di ancore. furbescamente fanno vedere filmati o report di prove su sabbia.... Li' fan tutti bella figura.
Non mi stanchero' mai di ripetere che d'estate, quando tutti gli ormeggi buoni son presi ed hai voglia a girare per trovare un bello spot piu' chiaro dove mollarci il ferro, e non rimane che quell'acqua scura carica di presagi funesti, l'unica speranza e' avere a bordo un'ancora che tenga su tutti quei quei dannati fondali chiamati scarsi tenitori. Le risposte son solo due: ammiragliato o un grappino fatto bene....mica un'ancora ad ombrello da gommone....

Allora ...vista la tua esperienza....
mi vorresti far capire...quali caratteristiche fondamentali ....dovrebbe avere un 'grappino'...fatto bene[?]
Tenendo presente di considerarlo comunque....una 'seconda' àncora!!!

sostanzialmente PIERO SENSI il tuo grosso difetto è che ''te la canti e te la suoni''

le tue idee e i tuoi progetti bizzarri, hanno troppo ''ego'' e tu continui a rimanere fermo nelle ''TUE COVINZIONI'' come se fossero assiomi
mentre gli altri che non arrivano a capire il tuo ''genio'' appaiono degli idioti.

Se poco poco stessi ad ascoltare, immergendoti in un bagno di umiltà, quelche consiglio forse '' dico forse te lo si potrebbe anche dare, visto che ( forse non ci crederai ) sono in tanti a possedere un cervello .

L'ancora che TU consideri ''SECONDA ANCORA''
non deve essere un'ancora '' DI SECONDA''

che requisiti deve avere un ancora ??
di sicuro anche se per ipotesi la usassi una volta l'anno, un'ancora come quella in oggetto deve essere ''INFALLIBILE '' nella maggior pate dei findali con condimeteo averse.

In merito ai requisiti, mi chiedo anche se, PIERO SENSI, ha i requisiti per progettare un'ancora, o meglio ( o peggio ) modificarne un progetto valido e CONSOLIDATO
considerando per altro, che all'ancora ci assicuro la barca e l'incomumità dell'equipaggio.

Alresi' se Tu con più umiltà ascoltassi le esperienze altrui visto che non sei depositario l'esclusivo dell'esperienza marinara, forse, ma, forse,
capiresti che l'ancora in oggetto SI USA più di quanto ti immagini, e con una facilità maggiore rispetto a quanto immagini tu.

è uno dei modi di andar per mare, diverso probabilmente dal tuo modo o dalla tua idea

impara ad ascoltare e copiare


bv

Citazione:ale07 ha scritto:
sostanzialmente PIERO SENSI il tuo grosso difetto è che ''te la canti e te la suoni''

le tue idee e i tuoi progetti bizzarri, hanno troppo ''ego'' e tu continui a rimanere fermo nelle ''TUE COVINZIONI'' come se fossero assiomi
mentre gli altri che non arrivano a capire il tuo ''genio'' appaiono degli idioti.

Se poco poco stessi ad ascoltare, immergendoti in un bagno di umiltà, quelche consiglio forse '' dico forse te lo si potrebbe anche dare, visto che ( forse non ci crederai ) sono in tanti a possedere un cervello .

L'ancora che TU consideri ''SECONDA ANCORA''
non deve essere un'ancora '' DI SECONDA''

che requisiti deve avere un ancora ??
di sicuro anche se per ipotesi la usassi una volta l'anno, un'ancora come quella in oggetto deve essere ''INFALLIBILE '' nella maggior pate dei findali con condimeteo averse.

In merito ai requisiti, mi chiedo anche se, PIERO SENSI, ha i requisiti per progettare un'ancora, o meglio ( o peggio ) modificarne un progetto valido e CONSOLIDATO
considerando per altro, che all'ancora ci assicuro la barca e l'incomumità dell'equipaggio.

Alresi' se Tu con più umiltà ascoltassi le esperienze altrui visto che non sei depositario l'esclusivo dell'esperienza marinara, forse, ma, forse,
capiresti che l'ancora in oggetto SI USA più di quanto ti immagini, e con una facilità maggiore rispetto a quanto immagini tu.

è uno dei modi di andar per mare, diverso probabilmente dal tuo modo o dalla tua idea

impara ad ascoltare e copiare


bv

Vedi ALE007.....forse ti è sfuggita una cosa, nella tua lunga argomentazione....
e cioè che... i 'REQUISITI' che mi fanno stare 'FERMO NELLE MIE CONVINZIONI'...sono dettati dal fatto che....
i miei progetti 'bizzarri' come li chiami tu....
magari dopo ore di prove...decine di tentativi e modifiche....
mi dispiace per te....ma fattene una ragione

FUNZIONANO(visto che ti piace tanto il rosso)

Sai poi ....accettare consigli....che vengono da certi 'pulpiti'...
...non conosco la tua esperienza....
ma per me...dopo quasi 20 anni che vado per mare!!!!!
lo ammetto...sarà un mio difetto...
mi rimane un pò difficile

D'altra parte....se poi, tutto il tuo sforzo per soddisfare la mia richiesta...di sapere quali caratteristiche costruttive, deve avere un 'grappino'...si limita a dire che:
L'ancora, non deve essere 'DI SECONDA'...
ma che deve essere 'INFALLIBILE'....tenere su tutti i fondali...in condimeteo averse....
beh...per questo c'era già l'amico CATALANO
Il consiglio di imparare ad ascoltare...lo accetto
Ma quello di copiare.....non sò....ad ascoltarlo....
forse....
saremmo ancora all'età della pietra

Signori, perdonate, ma sapete che questa situazione e questi confronti stanno divenendo peggio di quanto i nostri politicanti ci offrono ogni giorno.

Schopenhauer (L'arte di ottenere ragione) diceva che alla fine si può agire per avere ragione anche a prescindere dalla verità o falsità dell'oggetto. Insomma si può discutere solo per il principio di avere ragione.

Questo 3D mi rattrista un poco devo dire...scusatemi.

Citazione:Madinina II ha scritto:

....Questo 3D mi rattrista un poco devo dire...scusatemi.

Sono d'accordo!!!

Citazione:pescasio ha scritto:
[quote]sensi piero ha scritto:
[quote]pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.

Ed infatti....le prove sul video ufficiale della R O C N A...sono fatte sulla sabbia!!!




Un grappino fatto bene, deve agguantare sull'erba. L'erba e' l'unica vera biblica dannazione dell'ormeggio, a parte alcuni fondali duri denominati scarsi tenitori dai portolani. Quindi l'attrezzo non deve essre un cazzillo fatto a caso ma un attrezzo sperimentato in quelle specifiche condizioni. Innanzitutto va copiato, come ha fatto Malingri, da quelli che usano i pescatori, quindi , come dicevo prima e come ha fatto lui in tutti i mari del mondo, va provato sul campo.
Considerato, pero', che quello funziona e che le ancore sono sensibili al variare dei parametri, tanto e' vero che ad es. le copie cinesi, non si sa perche, non hanno mai dato gli stessi risultati delle originali, perche' non attenersi almeno alle misure?
Altrimenti dai la dimostrazione che il tuo funziona in QUELLE condizioni.

Citazione:pescasio ha scritto:
Un grappino fatto bene, deve agguantare sull'erba. L'erba e' l'unica vera biblica dannazione dell'ormeggio, a parte alcuni fondali duri denominati scarsi tenitori dai portolani. Quindi l'attrezzo non deve essre un cazzillo fatto a caso ma un attrezzo sperimentato in quelle specifiche condizioni. Innanzitutto va copiato, come ha fatto Malingri, da quelli che usano i pescatori, quindi , come dicevo prima e come ha fatto lui in tutti i mari del mondo, va provato sul campo.
Considerato, pero', che quello funziona e che le ancore sono sensibili al variare dei parametri, tanto e' vero che ad es. le copie cinesi, non si sa perche, non hanno mai dato gli stessi risultati delle originali, perche' non attenersi almeno alle misure?
Altrimenti dai la dimostrazione che il tuo funziona in QUELLE condizioni.

Sono perfettamente d'accordo con te, sulla difficoltà dell'ancoraggio su fondale erboso....e credo che le caratteristiche costruttive del 'Malingri', vadano proprio in quella direzione....

Discreto peso...per affondare sull'erba....e 'schiacciarla'
Marre lunghe e pronuciate...per agguantarne una maggior quantità

Però, visto sotto questo aspetto...e considerando il discreto ingombro...io la cosidererei(correggimi se sbaglio)...un'àncora prevalentemente 'alternativa'...
da usare...in quelle specifiche condizioni...che sostituisce all'occorrenza, l'ancora 'principale'...
e quindi...credo... molto adatta ai 'giramondo'
La mia intezione ...invece, era di prendere in cosiderazione un 'grappino'...diciamo... un pò più versatile/manegevole...
ma non meno efficace...insomma un pò più da 'crociera-estiva'... con lo scopo primario, di
'coadiuvare'...l'azione dell'àncora principale...
appennellando a 'monte' di 3/4 metri...come ho sempre fatto...
aumentando così in modo sensibile la tenuta...
- sia con il solo peso...(tenendo giù la catena)...
- che con l'azione aggrappante

Condizione che consente... anche in certe situazioni particolari di 'affollamento'e quindi di spazio...
di ridurre...entro certi limiti...'il calumo'...

Con la possibilità di tenerlo chiuso...agganciato al pulpito
e non ogni volta...tirarlo fuori...ehm...dal gavone...

usarlo all'occorrenza anche come àncora di 'poppa'

Montabile e smontabile in pochi secondi
(ecco il perchè delle marre 'aperte')

Citazione:sensi piero ha scritto:
...
'coadiuvare'...l'azione dell'àncora principale...
appennellando a 'monte' di 3/4 metri...come ho sempre fatto...
aumentando così in modo sensibile la tenuta...


[/q[quote]sensi piero ha scritto:
...
vorrei sapere come fà a 'torcere' un grappino 'appennellato'a 4/5 metri, a valle dell'àncora principale...quando è quest'ultima che(trovandosi a monte) sopporta gli effetti della rotazione della barca!!!

devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!

Citazione:mikael ha scritto:
devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!

....scusa ...non capisco....quali consigli[?]

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:mikael ha scritto:
devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!

....scusa ...non capisco....quali consigli[?]

vabbè vabbè come non detto...

Citazione:Blu ha scritto:
Certo Piero che confermo quello che ho scritto circa la richiesta di una tua idea, ci mancherebbe.
Ma la richiesta va contestualizzata all'interno di un'iniziativa che si stava portando avanti a livello di gruppo.
Tu hai colto la richiesta di inventare qualche soluzione alternativa, ma poi te ne sei uscito dal contesto promuovendo la tua idea in maniera isolata e distaccata: infatti il tuo grappino si chiama 'Grappino Piero' non 'Adv', o 'tipo Malingri'.

Dal 3D:
GRAPPINO MOD:MALINGRI:GRUPPO DI ACQUISTO ADV?
Piero ha anche scritto:
25/11/2010 ORE 20:31:19

NB:Sia bene inteso che comunque...non intendo essere minimamente di intralcio, allo sviluppo della vostra idea di partenza!!!

Citazione:sensi piero ha scritto:

Citazione:Blu ha scritto:
Certo Piero che confermo quello che ho scritto circa la richiesta di una tua idea, ci mancherebbe.
Ma la richiesta va contestualizzata all'interno di un'iniziativa che si stava portando avanti a livello di gruppo.
Tu hai colto la richiesta di inventare qualche soluzione alternativa, ma poi te ne sei uscito dal contesto promuovendo la tua idea in maniera isolata e distaccata: infatti il tuo grappino si chiama 'Grappino Piero' non 'Adv', o 'tipo Malingri'.

Dal 3D:
GRAPPINO MOD:MALINGRI:GRUPPO DI ACQUISTO ADV?
Piero ha anche scritto:
25/11/2010 ORE 20:31:19

NB:Sia bene inteso che comunque...non intendo essere minimamente di intralcio, allo sviluppo della vostra idea di partenza!!!

Forse non è questo il punto Piero. In un forum o si condivide e si fan le cose insieme in maniera più che trasparente, oppure non si fanno proprio per evitare di instillare dei dubbi, che appunto con una buona dose di trasparenza non avrebbero modo di nascere. Penso sia questo che ti si contesti. In parole povere, se fai un'iniziativa tipo questa devi documentare tutto e non dev'esserci spazio per guadagni personali e dubbi sulla bontà del prodotto, nell'interesse di tutti. Libero di aprire una PieroSensi S.r.l., partita IVA ed eventualmente cercare una convenzione con ADV con prezzi e sconti verificabili dal listino, come per altro avviene per altre convenzioni.
Ciao

Citazione:Edolo ha scritto:
[quote]
Forse non è questo il punto Piero. In un forum o si condivide e si fan le cose insieme in maniera più che trasparente, oppure non si fanno proprio per evitare di instillare dei dubbi, che appunto con una buona dose di trasparenza non avrebbero modo di nascere. Penso sia questo che ti si contesti. In parole povere, se fai un'iniziativa tipo questa devi documentare tutto e non dev'esserci spazio per guadagni personali e dubbi sulla bontà del prodotto, nell'interesse di tutti. Libero di aprire una PieroSensi S.r.l., partita IVA ed eventualmente cercare una convenzione con ADV con prezzi e sconti verificabili dal listino, come per altro avviene per altre convenzioni.
Ciao

Premetto EDOLO...che condivido perfettamente lo 'spirito' delle tue osservazioni
Ma....la mancanza di trasparenza e l'istillare dei dubbi...la deduci dal fatto che:

- Non sono stato IO...a proporre il Grappino, ma mi è stato espressamente richiesto???
-Che non lo avevo... pronto 'sotto il letto'....ma l'ho realizzato al momento...per l'occasione...rubandolo al tempo libero???
-Che addirittura...successivamente, mi sono adoperato per modificarlo e migliorarlo... non con poca difficoltà???
-Forse perchè...non l'ho chiamato 'GRAPPINO ADV'???
-Forse perchè...non l'ho documentato con diverse foto ed un VIDEO???
-Forse perchè...sono stato 'presuntuoso' da aprirci un 3D???

O forse sono statopoco trasparente perchè.....già...

Ho messo anche un preventivo....e allora....mmhhh.!!!!...

Ma allora.....l'ADV MASSIMO VR....

...e tutti gli altri ADV che si stanno facendo fare un...preventivo...

con la 'trasparenza'...

....come la metteranno [?][?][?]