calcolo angolo albero

[francidoro]

buon pomeriggio a tutti loro.
Ho una domanda da porre ... forse più da "ing" che da "rigging"
preambolo.
un mio amico ha una barca con l'albero vistosamente appruato.
La barca, di quasi 50 anni, ha avuto diverse vicissitudine, tra le ultime un disalberamento occorso 20 anni fa mentre un attrezzista stava rifacendo le sartie.
Non sto raccontando il perché ed il percome, ma alla fine questa persona ha dovuto tagliare un paio di centimetri di base dell'albero, mettendoci una piastra in materiale plastico per riportare il tutto (sarte e stralli) alle misure giuste.
La barca pare avere un giusto assetto, come scafo.
Ma l'albero è vistosamente appruato.
Ora, questo amico vorrebbe modificare la piastra in materiale plastico, messa a suo tempo alla base dell'albero, in un piano inclinato.
Diciamo che vorrebbe "limare" circa mezzo centimetro verso poppa in modo da permettere all'albero di appopparsi ... quanto basta
ecco.
è il "quanto basta" che non si riesce a quantizzare.
La barca è piccola, un'alpa 8,25. L'albero sarà ... 10 metri ?
la domanda è :
qualcuno sa come è possibile calcolare lo spostamento verso poppa della testa d'albero se la base dell'albero è un piano inclinato ?
...
grazie

[albert]

Buon pomeriggio.

Il calcolo per ciò che vuol fare il tuo amico è banale: di quanti gradi si vuol arretrare la testa d'albero, di altrettanti va modificata la base di appoggio .....

Ma ... per aumentare il rake, ovvero inclinare l'albero verso poppa, andrà aumentata la lunghezza dello strallo di prua e diminuita quella dello strallo di poppa, andranno allungate le diagonali basse anteriori e andranno accorciate quelle posteriori, altrimenti quel che si otterrà modificando solo la base di appoggio sarà probabilmente una "banana".

O forse, considerato il momento d'inerzia di quell'albero, si otterrà solo di farlo appoggiare malamente.

P.S. avendo il piano dell'albero e tutte le sue misure caratteristiche, ovviamente tutte queste modifiche si possono calcolare a tavolino.

[francidoro]

OK Albert.
Grazie.
Passo l’info al mio amico … e cerco di convincerlo ad iscriversi al forum

[Wally]

Usando una drizza appesantita per essere tesata quanto dista dal piede d'albero? Però se lo strallo di prua era giusto non credo che sarebbe venuto cosí appurato, non é che in passato hanno invertito le serie basse prua/poppa?

[francidoro]

le sartie basse sono singole, non ha le basse sdoppiate. A prua ha un doppio strallo, ha le vele con i garrocci.
so che ha fatto negli anni dei tentativi vari ma non saprei dire con precisione ne cosa ha fatto ne quali risultati abbia ottenuto.
Ora ha preso di petto questa questione dell'albero appruato perché, a 60 anni, ha "scoperto" il mondo delle regate, e probabilmente vuole sistemare una volta per tutte questo problema anche per una mera ragione estetica.
E' probabile che mi chieda di dargli una mano, proveremo come punto di partenza di capire di quanto è "fuori" l'albero con una drizza tesata in coperta e l'ausilio di un filo a piombo ...
Ma con calma ... non fa carena da 3 anni ed al momento la sua preoccupazione prima - penso - sia quella di riverniciare lo scafo in primavera

[essebibi]

Domanda stupida, probabilmente non ho capito.
Dici che hanno accorciato l'albero e aggiunto uno spessore per tornare all'altezza originale.
Siamo sicuri che la nuova piastra sia al posto giusto? Non è che hanno spostato verso poppa il piede d'albero?

[francidoro]

a quanto so io, in fase di rialbero dopo un lavoro di sostituzione delle sartie, con barca in acqua, a causa del moto ondoso e del sartiame non ancora ben in tensione, l’albero cade rovinando sopra il parabrezza di un motoscafo ormeggiato a fianco.
La base dell’albero, infilata nel bicchiere in coperta, riporta una lesione che l’attrezzista rimedia dando “un taglio” alla parte danneggiata e mettendo in opera questo spessoramento.
Non è stata spostata la piastra d’appoggio in tuga.
… perché non ci sia stata rivalsa nei confronti dell’attrezzista ( peraltro bravo e ben considerato da tutti e che oggi purtroppo non c’è più ) non lo so.
Immagino per una questione di pagamenti non regolari. Ma non ho nessuna informazione in merito.
L’unica cosa evidente, chiara, è che quest’albero è vistosamente appruato

[clavy]

Beh allora la procedura per il centraggio dovrebbe essere la solita:
- Mettere la barca in bolla, usando la paratia maestra sottocoperta, con la bolla da muratore deve essere verticale (l'appruamento apparente dell'albero potrebbe essere causato anche da un appruamento dello scafo)
- Mollare strallo e recuperare paterazzo, fino a raggiungere il giusto grado di rake (Albert ricordo bene se scrivo 1-2° per un TA?)
- Centrare la testa (cursore in canalina, attaccato alla drizza, ed alla bindella) si pareggia la misura della distanza dalle lande con le alte
- Si usano le basse e lo stralletto per dare la curvatura corretta (occhio alla centratura anche delle basse)
- in Mare per fare lo zero delle tensioni si esce con 10 nodi e si regolano le sartie dando giri uguali sul lato sottovento per ottenere albero dritto ed un leggero imbando sulle sartie sottovento

ho dimenticato qualcosa?

P.S. Si, ho dimenticato di ricordarti, PRIMA DI FARE IL LAVORO di verificare che la base dell'albero non abbia cedimenti in coperta, ci sono diversi thread nel forum che parlano degli ALPA che avevano una tavola di legno resinato nella coperta in corrispondenza dell'albero, se marcisce per infiltrazioni la coperta cede e non ha senso cercare delle regolazioni di fino.

[Cloudbuster]

Suggerirei di verificare anche la tendenza orziera/poggera/neutra dello scafo sotto vela....

[francidoro]

(31-01-2024 17:26)clavy Ha scritto:  Beh allora la procedura per il centraggio dovrebbe essere la solita:
- Mettere la barca in bolla, usando la paratia maestra sottocoperta, con la bolla da muratore deve essere verticale (l'appruamento apparente dell'albero potrebbe essere causato anche da un appruamento dello scafo)
- Mollare strallo e recuperare paterazzo, fino a raggiungere il giusto grado di rake (Albert ricordo bene se scrivo 1-2° per un TA?)
- Centrare la testa (cursore in canalina, attaccato alla drizza, ed alla bindella) si pareggia la misura della distanza dalle lande con le alte
- Si usano le basse e lo stralletto per dare la curvatura corretta (occhio alla centratura anche delle basse)
- in Mare per fare lo zero delle tensioni si esce con 10 nodi e si regolano le sartie dando giri uguali sul lato sottovento per ottenere albero dritto ed un leggero imbando sulle sartie sottovento

ho dimenticato qualcosa?

P.S. Si, ho dimenticato di ricordarti, PRIMA DI FARE IL LAVORO di verificare che la base dell'albero non abbia cedimenti in coperta, ci sono diversi thread nel forum che parlano degli ALPA che avevano una tavola di legno resinato nella coperta in corrispondenza dell'albero, se marcisce per infiltrazioni la coperta cede e non ha senso cercare delle regolazioni di fino.

...

tutto giusto e correttissimo.
La tuga non presenta marciscenza e la base dell'albero è in ordine. Tra l'altro è stata (la base albero) oggetto di una ricostruzione fatta una ventina di anni fa sostituendo tutta la parte in legno e stucco con resina, immagino resina poliestere, e mat.
la base albero - la tavoletta di spessore, è in "bolla", mentre non ho informazioni in merito alla paratia maestra.
Grazie per la dritta della paratia

[penven]

Ma sono 20 anni che naviga cos'ì e non si è mai posto il problema e poi decide di fare regate con un alpa 8,25 che non fà carena da 3 anni?

[bullo]

3 anni la carena è perfetta, cosa vuoi che ( è ) congiuntivo ITAGIANO.

[francidoro]

che vi devo dire io.
Comunque, si ha fatto delle regatine di circolo con la 8,25. Poi da un anno è anche su un 40.7 di una associazione qua di La Spezia.
stanno facendo il Tigullio con base a Lavagna.
non siate severi
pochi mesi ha avuto un intervento al cuore e si è fatto tutta l'estate tra post operatorio e riabilitazione

[luca boetti]

Che tipo di albero é? Sartie aqquartierate oppure in linea? Se sono in linea smolla le sartie basse le due a prua , allunga lo strallo di 10/15cm o quello che serve per metter l albero dritto o un po' a poppa, rifà la regolazione laterale e ci da la curvatura con il paterazzo e le sartiole e stralletti. Poi per calcolare, un filo a piombo tirato su con la drizza o l amantiglio e si misura la distanza dall albero, circa un diametro, poi si prova a seconda delle vele che ha e le polari e si verifica se va appoppato o no.
Tutto questo sempre che abbia delle vele in buone condizioni, carena pulita barca vuota... altrimenti é solamente una questione estetica.
Ogni tanto qualche cliente mi dice che ha un bordo che bolina meglio, monto a bordo e passo la mattinata a sbarcare libri ormeggi materiale ancore, la barca si alza du tre centimetri, poi miracolosamente vza meglio.

[luca boetti]

Tagliare l' abero per dargli l inclinazione non l avevo mai sentita, tutti gli alberi hanno la base dritta, a 90gradi, di norma il piede di albero poggia bene in piano, si verifica giustamente che sia piatto e si "imbanana" il profilo a seconda del tipo di barca, potrebbe essere un metodo che avra' un seguito.

[suzukirf600]

(02-02-2024 12:57)luca boetti Ha scritto:  Tagliare l' abero per dargli l inclinazione non l avevo mai sentita, tutti gli alberi hanno la base dritta, a 90gradi, di norma il piede di albero poggia bene in piano, si verifica giustamente che sia piatto e si "imbanana" il profilo a seconda del tipo di barca, potrebbe essere un metodo che avra' un seguito.

Anche io sono convinto che l'angolo della piastra alla base sia l'ultima cosa da sistemare. Spesso capita che l'albero sia appoggiato su un perno e libero di muoversi.
Occorre agire sul sartiame per ottenere il "giusto" rake.
Poi, alla fine, predisporre la piastra con la giusta inclinazione.

[francidoro]

so che ha preso contatto con un rigger della zona, ma al momento vorrebbe solo una "visita senza impegno" ... insomma ... ha necessità di risparmiare. Suppongo.
Immagino che tra fine inverno ed inizio primavera tirerà su la barca ... poverina, sono 3 anni che sta in acqua oramai.
Vedremo cosa deciderà.
Dovrebbe anche rimettere a posto il sensore del vento perso per ... un incoccio di alberi coi vicini in una notte buia e tempestosa di un paio di anni fa a parere mio oppure ... glielo hanno rubato dice lui ...
intanto gli riporto i vostri pareri