Antenne, cavi e giunzioni (problemino)

[paepi]

Recentemente ho rivisto un po' di elettronica sulla mia. Nel fare questo ho installato nuovo radar, cartografico, 2 antenne vhf, antenna tv (per i pargoli...) navtex, gps.

antenna tv e navtex arrivano con un cavo di antenna troppo corto, 10mt invece che 15 necessari.
Ho fatto 2 giunzioni per prolungare il cavo, ma sia la TV che il navtex hanno problemi di ricezione. In entrambi i casi ho usato cavi standard, rg58 per il navtex ed un cavo standard da 75ohm per la tv. Le giunzioni sono fatte con un barilotto e due connettori tipo sat (non ricordo il nome), il terminale del navtex che entra nell'apparecchio e' un TNC che ho dissaldato e risaldato.

situazione: la tv riceve solo i segnali particolarmente buoni (gli altri vanno e vengono), il navtex riceve solo in prossimita' delle stazioni.

per la TV pensavo di risolvere sostituendo l'intero cavo con uno intero a bassa attenuazione, senza giunzioni, magari faccio collegare anche il connettore a chi mi fornira' il cavo.

per il navtex e' piu' complicato... l'antenna non si puo' aprire, quindi pensavo di:
1) prendere una prolunga con cavo a bassa attenuazione invece del classico rg58 (pensavo aircell7)
2) lanciarmi in una giunzione senza barilotto ma con saldatura e ricostruzione della doppia schermatura (stagnola e calza), tipo
http://hamradio.selfip.com/i6ibe/coax/coax.htm
avete idee migliori?
a milano no so proprio dove andare... chi ha il cavo non ha il TNC adeguato.... chi ha il TNC non ha il cavo...

grazie per ogni suggerimento
paepi

[bludiprua]

Citazione:Messaggio di paepi
per il navtex e' piu' complicato... l'antenna non si puo' aprire, quindi pensavo di:

Ma che Navtex è?
Io sul mio ho aperto l'antenna saldato il nuovo filo e fatto esattamente il lavoro di cui hai bisogno...senza saldature, connettori ecc.
Saluti
Bludiprua

[GT]

Per la tv è facile fare come hai detto tu, per il navtex sarebbe da controllare l'impedenza del cavo originale, l'adeguatezza della giunzione e il corretto montaggio del tnc ma come scritto da bludiprua, meglio cambiare tutta la linea.

[paepi]

Citazione:bludiprua ha scritto:

Citazione:Messaggio di paepi
per il navtex e' piu' complicato... l'antenna non si puo' aprire, quindi pensavo di:

Ma che Navtex è?
Io sul mio ho aperto l'antenna saldato il nuovo filo e fatto esattamente il lavoro di cui hai bisogno...senza saldature, connettori ecc.
Saluti
Bludiprua

navtex furuno nx300, se mi dice che si apre e' una grande notizia... a parte venire a casa tua a farmi aiutare nell'operazione... ;-)

[rob]

Citazione:paepi ha scritto:

navtex furuno nx300,

nelle istruzioni del mio c'è scritto grande e grosso 'NON modificare la lunghezza del cavo d'antenna'

[paepi]

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:paepi ha scritto:

navtex furuno nx300,

nelle istruzioni del mio c'è scritto grande e grosso 'NON modificare la lunghezza del cavo d'antenna'

allora devo metterlo in bagno... perche' il cavo li' arriva... ;-)

[rob]

Citazione:paepi ha scritto:

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:paepi ha scritto:

navtex furuno nx300,

nelle istruzioni del mio c'è scritto grande e grosso 'NON modificare la lunghezza del cavo d'antenna'

allora devo metterlo in bagno... perche' il cavo li' arriva... ;-)

non sottovalutare l'...effetto della lettura degli avurnav sullo spostamento di cinque centimetri di una boa a 500 miglia di distanza

[IanSolo]

Non dovrebbero esserci problemi viste le frequenze del Navtex (piuttosto basse) e considerato che l'antenna di quell'apparecchio (stando ai manuali) e' una normale antenna in ferrite con adattatore di impedenza non particolarmente critica.
Avevi provato (volante) l'apparecchio prima di prolungare il cavo ? Questo perche' uno dei maggiori problemi a quelle frequenze sono i disturbi elettrici e il posizionamento dell'antenna puo' talora essere critico. Comunque il cavo e' un normalissimo 50ohm e l'RG58 va benissimo, le perdite sono trascurabili.
Giusto per scrupolo una domanda di prammatica : sicuro che la giunzione sia buona e non ci siano cortocircuiti o cattive connessioni ?
Stesso ragionamento per la TV dove pero' il cavo e' tipicamente da 75ohm (non che le perdite diventino follia ma meglio evitarle se si puo'), qui la lunghezza e la qualita' del cavo pesano di piu' perche' a frequenze alte le perdite possono diventare importanti.
In questo caso un'altra domanda : l'antenna TV e' di tipo attivo ? se si e' stata attivata la 'telealimentazione' (opzione della maggioranza dei televisori e/o decoders) ?

[paepi]

Citazione:IanSolo ha scritto:
Non dovrebbero esserci problemi viste le frequenze del Navtex (piuttosto basse) e considerato che l'antenna di quell'apparecchio (stando ai manuali) e' una normale antenna in ferrite con adattatore di impedenza non particolarmente critica.
Avevi provato (volante) l'apparecchio prima di prolungare il cavo ? Questo perche' uno dei maggiori problemi a quelle frequenze sono i disturbi elettrici e il posizionamento dell'antenna puo' talora essere critico. Comunque il cavo e' un normalissimo 50ohm e l'RG58 va benissimo, le perdite sono trascurabili.
Giusto per scrupolo una domanda di prammatica : sicuro che la giunzione sia buona e non ci siano cortocircuiti o cattive connessioni ?
Stesso ragionamento per la TV dove pero' il cavo e' tipicamente da 75ohm (non che le perdite diventino follia ma meglio evitarle se si puo'), qui la lunghezza e la qualita' del cavo pesano di piu' perche' a frequenze alte le perdite possono diventare importanti.
In questo caso un'altra domanda : l'antenna TV e' di tipo attivo ? se si e' stata attivata la 'telealimentazione' (opzione della maggioranza dei televisori e/o decoders) ?

navtex
per la giunzione ho fatto del mio meglio, ma il barilotto ed i connettori sono quelli da ferramenta, ed il TNC finale (quello che va nello strumento) l'ho saldato al meglio delle mia capacita' (modeste...). col tester non vedo cortocircuiri sul cavo l'antenna. L'assistenza mi dice che il cavo standard e' a bassa attenuazione, quindi suggeriscono di prolungare con un rg214, che pero' ha uno spessore eccessivo per i miei spazi. Conclusione: ricevo solo nelle vicinanze della stazione. Domandona... non posso usare una normale antenna VHF per il navtex?
L'antenna TV, invece, e' alimentata da un piccolo alimentatore in dotazione, a 12 volt. Non ho notato nessuna opzione di telealimentazione sulla tv... devo cercarla? Li pero' con una giornata di lavoro me la cavo sostituendo il cavo...

[GT]

L'antenna VHF non va assolutamente bene perchè le frequenze sono troppo diverse.
Però proprio la frequenza di lavoro del Navtex fa si che l'antenna in genere non sia un grosso problema.
Come ti hanno detto o c'è un problema iniziale o è dovuto all'allungamento fatto che presenta qualche pecca.

[IanSolo]

Come ti hanno gia' detto l'antenna VHF non va assolutamente bene per il Navtex che deve avere una sua specifica antenna (quella fornita con l'apparecchio) per la quale il cavo non dovrebbe essere un problema. Ripeto la domanda : con il cavo originale (non accorciato e con connettore ben montato) funzionava ? E' determinante saperlo altrimenti si inseguono i fantasmi perche' se l'antenna e' in posizione disturbata o coperta (es. vicino a cavi con segnali digitali quali quelli della strumentazione o cose simili o, ancora per esempio a pochi centimetri a fianco di un grosso oggetto metallico) la cattiva ricezione non puo' essere imputata all'allungamento del cavo o a un connettore di scarsa qualita'. Che il cavo standard sia a bassa attenuazione e' poco significativo alle bassissime frequenze cui lavora il Navtex, un qualunque tipo di RG58 e' a bassa attenuazione per questa gamma.
Poiche' per la TV hai un suo specifico alimentatore quello gia' svolge la funzione di telealimentare l'amplificatore che sta dento l'antenna non devi cercare altro. Prova a spegnere e accendere l'alimentatore dell'antenna, se non cambia niente significa che c'e' un problema di collegamenti non buoni o cortocircuito.
Da lontano e' difficile dare una mano efficace.

[paepi]

Citazione:IanSolo ha scritto:
Come ti hanno gia' detto l'antenna VHF non va assolutamente bene per il Navtex che deve avere una sua specifica antenna (quella fornita con l'apparecchio) per la quale il cavo non dovrebbe essere un problema. Ripeto la domanda : con il cavo originale (non accorciato e con connettore ben montato) funzionava ? E' determinante saperlo altrimenti si inseguono i fantasmi perche' se l'antenna e' in posizione disturbata o coperta (es. vicino a cavi con segnali digitali quali quelli della strumentazione o cose simili o, ancora per esempio a pochi centimetri a fianco di un grosso oggetto metallico) la cattiva ricezione non puo' essere imputata all'allungamento del cavo o a un connettore di scarsa qualita'. Che il cavo standard sia a bassa attenuazione e' poco significativo alle bassissime frequenze cui lavora il Navtex, un qualunque tipo di RG58 e' a bassa attenuazione per questa gamma.
Poiche' per la TV hai un suo specifico alimentatore quello gia' svolge la funzione di telealimentare l'amplificatore che sta dento l'antenna non devi cercare altro. Prova a spegnere e accendere l'alimentatore dell'antenna, se non cambia niente significa che c'e' un problema di collegamenti non buoni o cortocircuito.
Da lontano e' difficile dare una mano efficace.

navtex
montato su altra barca funzionava egregiamente

[bludiprua]

Citazione:paepi ha scritto:
navtex
montato su altra barca funzionava egregiamente

Ovviamente, sei sicuro che l'antenna non abbia altri problemi: altezza troppo bassa, schermature, vicinanza con elementi metallici verticali o cose del genere?
Io aprirei l'antenna o la farei aprire se non te la senti tu.
Ti confermo comunque che l'antenna del navtex è un pezzo piuttosto semplice.
Saluti
Bludiprua

[rob]

ho trovato delle foto dell'antenna NX-7H che viene fornita assieme ai modelli navtex furuno professionali, l'antenna del furuno da diporto invece è la NX-3H.
Da fuori sono assolutamente identiche, stesse dimensioni (una ha il filo più corto).


**se** le antenne sono simili anche dentro, ecco cosa ci si puo' aspettare una volta scoperchiata

questo è il 'primo piano' dell'antenna NX-7H (l'antenna da fuori è 'tonda', identica alla 3H, quando la si apre dentro c'è incastrato questo pezzo quadrato)

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questo invece è metà circuito (su paint intero non mi ci stava)

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se interessa ho la foto del secondo piano e l'altra metà del circuito ma è della *7H*



pero' magari la NX-3H è tutta diversa ?

[romeo-bravo]

Citazione:rob ha scritto:
ho trovato delle foto dell'antenna NX-7H che viene fornita assieme ai modelli navtex furuno professionali, l'antenna del furuno da diporto invece è la NX-3H.
Da fuori sono assolutamente identiche, stesse dimensioni (una ha il filo più corto).


**se** le antenne sono simili anche dentro, ecco cosa ci si puo' aspettare una volta scoperchiata

L'antenna nx 7 è per un ricevitore dual channel a norme solas, l'antenna nx3 è quella standard per un ricevitore monocanale (esiste anche la versione nx3e che ha in più lo stilo opzionale),quella della foto sembra un antenna quadro con dentro un amplificatore
Sul manuale del navtex dicono di non diminuire la lunghezza del cavo, facendolo probabilmente varierà qualcosa (frequenza di risonanza del sistema?)
Per il resto non ho niente da aggiungere a quello che ha detto ian.