Video ormeggio con vento al traverso

[einstein]

Citazione:Alpa550 ha scritto:

arrivo di prua per prendere il corpo morto (come hanno fatto) in modo da fissare un punto della barca.
Preparo una cima lunga lunga da dare all'altra barca (le prue sono abbastanza vicine) che può portarla in una bitta a terra dove fissarla e a quel punto eseguo il recupero della suddetta cima con il winch della randa.

Bravo Alpa, vista la situazione e la disponibilità della barca sopravvento, è la stessa cosa che avrei fatto anch'io.
ciao

[Peter]

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:Alpa550 ha scritto:

arrivo di prua per prendere il corpo morto (come hanno fatto) in modo da fissare un punto della barca.
Preparo una cima lunga lunga da dare all'altra barca (le prue sono abbastanza vicine) che può portarla in una bitta a terra dove fissarla e a quel punto eseguo il recupero della suddetta cima con il winch della randa.

Bravo Alpa, vista la situazione e la disponibilità della barca sopravvento, è la stessa cosa che avrei fatto anch'io.
ciao

Ragionandoci avrei fatto la stessa cosa che proponi tu, poi con moglie due bambini che vogliono scendere e cane:blush:avrei proseguito fino a Tajer o non partito proprio

[kriss]

[quote]gommo ha scritto:
[
Si facevano passare la cima di poppa dall'altra barca e dopo averla assicurata potevano invertiro a marcia in avanti a tenderla, con timone a dritta e prua che risale il vento.

Nello stesso tempo si facevano passare anche la cima di prua sopravvento e la portavano a prua tirandosi poi con le due cime ed aiutati dal motore. Con 25-30 nodi al traverso la barca dovrebbe mettersi al traverso del vento anche di solo motore.

Manovra giusta. L'ho fatta quest'estate.. Arrivato di poppa un poco storto per il vento, lancio la cima sopravento e appena fissata do motore per raddrizzare la barca.
Appena il c.d. marinaio ha visto che davo motore avanti, svelto svelto ha mollato la cima e l'ha buttata in acqua. Per poco non mi ammazzavo.

[Tamata64]

Tajer non la conosco neanche io eppure frequento parecchio e risalire con quel vento li forse non se la sentivano. Allora meglio andatura portante fino a Luka a sud di Rava.
Comunque computer o no la manovra era molto semplice almeno fino a che hai tutto quello spazio sottovento.
Per chi diceva dell'elica abbattibile ed il suo tempo di apertura....è una barca da charter, dubito avesse qualcosa di diverso da una pala fissa.

[ITA-16495]

Citazione:Alpa550 ha scritto:
A parte che i bavaria hanno un timone piccolo ..

A parte che suggerirei di fare certe affermazioni dopo averci navigato per un po' con i Bavaria, l'ormeggio non è stato fatto in sicurezza per incapacità dello skipper e dell'equipaggio.
Mi sembra evidente almeno da:
- incapacità di pianificare la manovra (gli è andata benissimo per puro caso) e quindi di eseguire una evoluzione della manovra già prevista
- mancata preparazione di cime e parabordi già pronti all'uso
- incapacità di concepire il tonneggio fatto con i winch (non ci hanno nemmeno pensato)
- incapacità di lanciare le cime (gettano informi matasse)

Credo che in certe condizioni di equipaggio, una rada ridossata sia la cosa più sicura (e se la moglie ed il cane vogliono scendere, c'è sempre il tender...)
- cime di ormeggio non assicurate alla barca

[Alpa550]

Citazione:ITA-16495 ha scritto:

Citazione:Alpa550 ha scritto:
A parte che i bavaria hanno un timone piccolo ..

A parte che suggerirei di fare certe affermazioni dopo averci navigato per un po' con i Bavaria, l'ormeggio non è stato fatto in sicurezza per incapacità dello skipper e dell'equipaggio.
Mi sembra evidente almeno da:
- incapacità di pianificare la manovra (gli è andata benissimo per puro caso) e quindi di eseguire una evoluzione della manovra già prevista
- mancata preparazione di cime e parabordi già pronti all'uso
- incapacità di concepire il tonneggio fatto con i winch (non ci hanno nemmeno pensato)
- incapacità di lanciare le cime (gettano informi matasse)

Credo che in certe condizioni di equipaggio, una rada ridossata sia la cosa più sicura (e se la moglie ed il cane vogliono scendere, c'è sempre il tender...)
- cime di ormeggio non assicurate alla barca

Non amo mai criticare gl'altri, semmai espongo cosa avrei fatto io (come fatto sopra): concordo comunque sulla impostazione non certo impeccabile della manovra.

OT
Grazie del suggerimento ma dopo un anno (il 2009) dove ho usato esclusivamente un 36 ed un 43 ... suggerisco agl'altri di parlare dopo aver provato anche altre barche oltre ai Bavaria.
La mia non era una critica ma una constatazione derivata da vari anni passati anche in barche diverse.
Non andrò oltre per non offendere la suscettibilità di nessuno e per non innescare inutili polemiche, ma pur non odiando Bavaria (anzi) mi son sempre chiesto perchè i possessori le trovino sempre impeccabilmente perfette, mentre chi possiede altre barche a volte riscontra sulle proprie amate alcuni possibili diffettucci. Io credo sia perchè i 'Bavaresi' passano dalla fede al fideismo.

[Avventura II]

è stata fatta un affermazione quanto meno 'soggettiva' e chi ha provato a manovrare con vento sostenuto anche i plasticoni tedeschi ha risposto.
Io personalmente ne ho provate diverse tra benetau, jeanneau e Bavaria ma tutta sta differenza non l'ho sentita,

fa molta differenza invece lo stato di pulizia di carena ed elica, il carico presente a bordo e la potenza disponibile,
ma affermare genericamente che i bavaria non girano perchè hanno il timone piccolo mi pare un po al limite

Io per esempio timono frequentemente un Bav42 del 2000 e sente molto bene il timone, per contro ha una prua molto alta e tende ad abbattere velocemente ed inesorabilmente
fino a mettersi vento al giardinetto, questo forse l'unico difetto che rilevo, che poi conoscendolo difetto non è...

[gommo]

Citazione:kriss ha scritto:

Citazione:gommo ha scritto:
Si facevano passare la cima di poppa dall'altra barca e dopo averla assicurata potevano invertiro a marcia in avanti a tenderla, con timone a dritta e prua che risale il vento.

Nello stesso tempo si facevano passare anche la cima di prua sopravvento e la portavano a prua tirandosi poi con le due cime ed aiutati dal motore. Con 25-30 nodi al traverso la barca dovrebbe mettersi al traverso del vento anche di solo motore.

Manovra giusta. L'ho fatta quest'estate.. Arrivato di poppa un poco storto per il vento, lancio la cima sopravento e appena fissata do motore per raddrizzare la barca.
Appena il c.d. marinaio ha visto che davo motore avanti, svelto svelto ha mollato la cima e l'ha buttata in acqua. Per poco non mi ammazzavo.

Sarebbe la mia prima scelta in quella condizione. Basta avvertire l'equipaggio di quello che si intende fare perche' sembra una manovra azzardata.

Invece e' una manovra totalmente sicura. Si indietreggia piano piano regolandosi con il motore. Si puo' stare fermi contro vento per dare tempo al marinaio di dare volta (che di solito invece di 1 secondo ce ne mette 10 quando va bene). Poi togliendo progressivamente motore ci si appoggia alla cima e si ha tutto il tempo per invertire marcia e dare gas.

Io a volte devo uscire dal ormeggio nella stessa maniera. Ho spesso vento al traverso (10-15 nodi con raffiche) e spesso ho 1 o 2 posti liberi sottovento. Se voglio mollare gli ormeggi ed essere sicuro di non prendermi una trappa nell'elica devo aspettare 5-10 secondi prima di partire, ma in quel tempo la prua e' gia' scaduta contro la barca ormeggiata sotto di 1-2 posti.

L'unica soluzione e' stare li con la posteriore sopravvento a fare da supporto.

[davidevet]

Ci sono tante cose migliorabili sui Bavaria, ma che non manovrino in retro mi sembra un'affermazione quantomeno azzardata. Dipenderà anche dall'elica, ma io, che non sono nessuno, con la tripala abbattibile Volvo ormeggio dove mi pare.
Per il video, avercelo tutto quello spazio, urlavano come se stessero affondando

[ixaco]

Anch'io anch'io anch'io!! [:280][:280][:280]

A parte che criticare i charteristi a priori è....sciocchino visto che le rade agostane si riempiono di armatori che appena c'hanno due lire da far vedere in giro salgono sul loro nuovo/usato acquisto senza sapere una beata mazza tanto quanto... Questi hanno la barra d'emergenza che non deve proprio essere agevole da usare, e alla fine, nonostante i tentativi non fanno danni. I casini li fanno tutti i volenterosi, come il solito, il capitano al timone (di rispetto, quanti lo hanno mai usato per davvero con vento forte?) bene o male fa quello che può e assicura la barca al corpo morto pur non avendo un equipaggio esperto...
Tutti noi siamo/siamo stati inesperti e tutti abbiamo fatto sciocchezze in fase d'ormeggio quindi...

Ma siccome devo dire la mia sulla manovra eccola:
Con vento sostenuto io avrei cercato senza meno una bella barca sottovento a cui appoggiarmi, magari mettendo qualche parabordo ecco, non uno solo che l'armatore esperto e permaloso mi si inquieta, e bona lì, chi mi muoveva più, a seguire trappa e cime di prua/poppa a seconda; meglio ormeggio di prua forse, in quanto avrei risalito il vento di poppa che si controlla meglio (di prua la barca andando piano va dove vuole, si intraversa e scarroccia) e alla giusta distanza sarei entrato bello bello, si fa per dire, pronto a rallentare con dei colpi di retro...IMHO...

[Mr. Cinghia]

Citazione:ixaco ha scritto:
Anch'io anch'io anch'io!! [:280][:280][:280]

A parte che criticare i charteristi a priori è....sciocchino visto che le rade agostane si riempiono di armatori che appena c'hanno due lire da far vedere in giro salgono sul loro nuovo/usato acquisto senza sapere una beata mazza tanto quanto... Questi hanno la barra d'emergenza che non deve proprio essere agevole da usare, e alla fine, nonostante i tentativi non fanno danni. I casini li fanno tutti i volenterosi, come il solito, il capitano al timone (di rispetto, quanti lo hanno mai usato per davvero con vento forte?) bene o male fa quello che può e assicura la barca al corpo morto pur non avendo un equipaggio esperto...
Tutti noi siamo/siamo stati inesperti e tutti abbiamo fatto sciocchezze in fase d'ormeggio quindi...

Ma siccome devo dire la mia sulla manovra eccola:
Con vento sostenuto io avrei cercato senza meno una bella barca sottovento a cui appoggiarmi, magari mettendo qualche parabordo ecco, non uno solo che l'armatore esperto e permaloso mi si inquieta, e bona lì, chi mi muoveva più, a seguire trappa e cime di prua/poppa a seconda; meglio ormeggio di prua forse, in quanto avrei risalito il vento di poppa che si controlla meglio (di prua la barca andando piano va dove vuole, si intraversa e scarroccia) e alla giusta distanza sarei entrato bello bello, si fa per dire, pronto a rallentare con dei colpi di retro...IMHO...

ma perchè cercare qualcosa sottovento per fare danni se non c'è?
Più facile di cosi la manovra... Sottovento libero, che danni vuoi fare?

[ixaco]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:ixaco ha scritto:
Anch'io anch'io anch'io!! [:280][:280][:280]

A parte che criticare i charteristi a priori è....sciocchino visto che le rade agostane si riempiono di armatori che appena c'hanno due lire da far vedere in giro salgono sul loro nuovo/usato acquisto senza sapere una beata mazza tanto quanto... Questi hanno la barra d'emergenza che non deve proprio essere agevole da usare, e alla fine, nonostante i tentativi non fanno danni. I casini li fanno tutti i volenterosi, come il solito, il capitano al timone (di rispetto, quanti lo hanno mai usato per davvero con vento forte?) bene o male fa quello che può e assicura la barca al corpo morto pur non avendo un equipaggio esperto...
Tutti noi siamo/siamo stati inesperti e tutti abbiamo fatto sciocchezze in fase d'ormeggio quindi...

Ma siccome devo dire la mia sulla manovra eccola:
Con vento sostenuto io avrei cercato senza meno una bella barca sottovento a cui appoggiarmi, magari mettendo qualche parabordo ecco, non uno solo che l'armatore esperto e permaloso mi si inquieta, e bona lì, chi mi muoveva più, a seguire trappa e cime di prua/poppa a seconda; meglio ormeggio di prua forse, in quanto avrei risalito il vento di poppa che si controlla meglio (di prua la barca andando piano va dove vuole, si intraversa e scarroccia) e alla giusta distanza sarei entrato bello bello, si fa per dire, pronto a rallentare con dei colpi di retro...IMHO...

ma perchè cercare qualcosa sottovento per fare danni se non c'è?
Più facile di cosi la manovra... Sottovento libero, che danni vuoi fare?

Da una parte ti do perfettamente ragione, d'altra sono un ottimista e penso che la manovra corretta sia quella di andarsi ad appoggiare con tutti i tuoi parabordi ad un vicino... Mi spiego meglio: in genere sottovento non è che si ha sempre tutto lo spazio del mondo come in questo caso...tra un posto barca con due o tre posti vuoti sottovento e uno sopravvento ad una barca perfettamente ormeggiata quale scegli?
PS
Con un'avaria e le condizioni del video avrei fatto lo stesso, presa la cima corpo morto e via come dicono tutti...sempre che sia in grado di farlo con nonchalance...

[timeout]

Il video fa comprendere due cose a mio avviso:
1)manovra non pianificata perchè inesperto (forse prime volte da quando possiede la patente)o forse la prima volta che noleggia
2)Occorre una patente il cui rilascio sia solo dopo un tot di ore di addestramento a mare ( ma è una mia opinione)

Invece la monovra che avrei fatto io se proprio costretto per impossibilità di raggiungere altri ripari,
di prua se con mia moglie sopratutto se a prua della barca ormeggiata mi passavano pure il corpo morto; di poppa se solo,risalendo il vento e poi utilizzando la cima di sopravento nella bitta di poppa come tonneggio, marcia avanti e timone a dritta.

Buon Natale