Gelcoat su epossidica in opera morta

[Markolone]

Citazione:Moody ha scritto:
Il primer epossidico per separare la resina epox dal gelcoat? Funziona?

Mah, forse si riferiva ad un primer poliuretanico?

Ho girovagato un pò in rete, giusto per capire se c'era qualche primer adatto. Visto che il lavoro in epox ormai era fatto tanto vale capire se ci si può mettere una pezza.

Le informazioni raccolte in qualche nottata sono le seguenti:

1) L'acrilico ci sta (e meno male, perchè l'antisdruccilo che devo dare sulla pedana della spiaggetta è il kiwi grip).
Non sono riuscito a trovare nei normali negozi (ma in rete c'è) un acrilico bicomponente che funga da primer.

2) Alcuni cantieri oltreoceano hanno fatto esperimenti con tanto di risultati pubblicati sulla tenuta del poliestere sull'epox in varie condizioni. Hanno sostanzialmente dimostrato che si può fare, alle seguenti condizioni:
- la resina epox deve essere stata lavorata in condizioni perfette di miscelazione, temperatura, umidità, ecc.. (cosa quasi impossibile per un hobbista che lavora all'aperto). La catalizzazione deve essere quindi perfetta.
- fondamentale una preparazione perfetta del fondo soprattutto in termini di lavaggio della superficie. Sono le maledette amine rilasciate dall'epox che fanno casino (mi ricordano un pò i radicali liberi che girano nel mio organismo :42
Alla luce di quanto sopra, non vedo i motivi per cui uno dovrebbe farsi del male....

D'altra parte non posso pensare che una superficie non sia isolabile, in fondo non si tratta mica di un nocciolo di reattore fuso!

Questo è quello che ho fatto:
lavaggio accurato del manufatto in epox, seguito da un paio di mani di fondo poliuretanico di quello bello spesso.
Seguiranno due mani di smalto poliuretanico e via in acqua per un anno. Al prossimo alaggio, preparazione della base con smerigliatura e una-due mani di fondo che nel frattempo cercherò di capire di quale tipologia.
Gelcoat per allineare il pezzo al resto dell'opera morta.

[Estrovelico]

Partiamo da un dato di fatto....
il gelcoat non sa cosa c'e sul supporto su cui viene applicato....
lui, il gelcoat.....non distingue la differenza tra legno, resina, cioccolata, etc
percui se lo applichi con giusta percentuale di catalizzatore.....lui catalizza, e anche sull'epossidica!!
un altra cosa e' invece la adesione nel tempo.
numerosi cantieri producono manufatti in resina epossidica, perche preferiscono lavorare con un materiale di qualita e non vogliono usare della mondezza poliestere, che oltretutto puzza anche un bel po e per chi lamina tutto il di un po conta....
poi rifiniscono con fondo e stucco poliestere, che costa meno e a quanto pare si fa meno problemi di voi ad attaccarsi sulla epossidica.....e infine gelcoat o vernice.
questa e'la prassi di molti.....Della serie poche pippe!

[Moody]

Hai provato?
Tutto il mondo dice che non funziona e adesso mi dici che ci facciamo le pippe!
Io ho provato anche con la bilancia e con la stanza termostatata.
Il risultato è che il gelcoat poliestere da pochi euro al chilo si lavora bene e attacca a meraviglia sulla vtr poli senza farsi 'pippe' con temperature e via dicendo.
Sull'epox da svariate decine di euro al chilo e problemi di temperatura e umidità rispettati non ci sono stati santi.
Se hai ricette valide sono contento di impararle.
Di mio posso dire che ho tamponato con un primer poliuretanico e che non me la sentirò più di adoperare resina epox se devo mettere poi il gelcoat. Altro non posso dire ma forse posso imparare.

[Estrovelico]

Io non so cosa dice il mondo....
ma nella pratica si fa....
una cosa sono le chiacchire da forum....
un altra cosa e' il lavoro pratico.
molti cantieri sulla laminazione in epoxy spruzzano dello stucco poliestere e in su questo applicano il gelcoat.
Lavorando anche per cantieri.....a volte mi e' stato chiesto di farlo.....e ho dovuto farlo....
e ho scoperto che se fatto nei dovuti modi se po fa senza tanti problemi.
Considera anche che chi deve produrre e consegnare nei tempi non puo star li a far tante pusghette!

[Moody]

Allora è come ho fatto io e quello che è venuto fuori dai precedenti tread.
Isolato l'epox con lo stucco poliestere o con una vernice poliestere che si comporta in modo completamente diverso dal gelcoat poliestere.
Mi da fastidio che mi si dica che ci facciamo le 'pippe'.
Non bastava dire 'si, ok. Fanno così anche nei cantieri'?

[Estrovelico]

C'era una canzone che faceva:
'La verita.....ti fa maleeeee.....lo so'
Scherzi a parte.....e' normale arrovellarsi e perdersi in interminabili discussioni per lavori che in pratica richiedono pochi minuti.
per carattere tendo sempre a tagliar corto, cosa vuoi....nessuno e' perfetto!

[Profugo]

Scusa il ritardo nella risposta: il primer epoxy l'ho usato sopra la resina epxy AL POSTO del gelcoat poli, per coprire di bianco le parti della sentina dove il gelcoat non attaccava... e non asciugava neanche... e non c'era verso! Non ho provato a dare il gelcoat sopra il primer epoxy, me ne guardo bene per ora. Se qualcuno ne sa, parli!

[riccardot5765]

quello che dice estrovelico è vero, nessuna parte sa cosa c'è sopra o sotto. in generale, la catalisi delle resine epossidiche porta alla formazione di una sorta di patina 'oleosa', talvolta ben riscontrabile talvolta no. in realtà si tratta di una patina idrofila che si rimuove facilmente.
l'adesione delle resine avviene con due vie prevalenti: una primaria che ha aspetti chimici, una secondaria che ha aspetti fisici.
senza troppo tempo perdere in chiacchiere inutili, le resine di base poliestere hanno una scarsissima adesività non solo su supporti epossidici, per contro costano poco e sono ottime per la lavorazione di pannelli o la stratificazione con materiali di carico.
in definitiva quindi il problema lo risolvi molto facilmente o interponendo, come dice estrovelico, un primer di altra base oppure una volta completata la parte con una verniciatura.

[Markolone]

Mi fa piacere che alla fine si è arrivati ad una qualche risposta alla domanda che avevo posto all'inizio, ovvero: cosa ci metto in mezzo visto che i due componenti non si piacciono?
Quindi tra un anno, quando farò il prossimo alaggio, rifarò l'opera morta con gelcoat incluso la coda che ha una base in epox e (temporaneamente) due mani di fondo più altre due di poliuretanica. Come preservativo direi che è piuttosto robusto

[riccardot5765]

però fai comunque attenzione: rimuovi sempre la patina che si forma sull'epossidica, poi applica il fondo che vuoi.

in alternativa, puoi provare anche così (magari fallo su un pannello a parte): ricopri di epossidica e fai asciugare, asporta comunque la patina superficiale, quindi due mani di resina epossidica assoluta (la seconda la da sulla prima non del tutto asciutta, diciamo effetto scotch), passata di finitura (su seconda mano non completamente asciutta).
dare gli una mano finale su epossidica ancora leggermente bagnata ti evita quella patina e soprattutto permette un 'contatto' perfetto all'interfaccia, sia lato epossidico sia lato non epossidico.

dubito però che questa ultima via possa per te essere praticabile.