Yanmar 4JH2E: pressione olio bassa

[NicolaBologna]

Buongiorno a tutti.
Prima di iniziare le mie vacanze ho avuto questo problema: la pressione dell'olio indicata dallo strumento tendeva a scendere via via che il motore si scaldava.
L'indicatore passava dai 4 scarsi (a pieno regime) fino a livelli molto bassi, vicino allo zero, con motore caldo e regime al minimo.
Il livello normale esattamente a metà dello strumento indicatore è circa 4,5

Sempre prima della partenza ho pensato fosse un problema di filtro intasato ed ho fatto così:
- tolto un pò di olio e aggiunto un pò di gasolio, poco, diciamo un bicchiere.
- fatto girare il motore a 1000 giri fino a portarlo in temperatura.
(parentesi: la temperatura del motore è sempre perfetta, la valvola termostatica fà egregiamente il suo lavoro. Sale abbastanza rapidamente e si inchioda sul valore giusto e da lì non si muove mai)
- estratto tutto l'olio e sostituito con olio nuovo. Sostituito il filtro olio con originale

Il problema però è rimasto: la pressione è buona a motore freddo (olio più denso), bassa a motore caldo

Altre informazioni:
- il cicalino (e la spia) di pressione dell'olio si spengono immediatamente a motore avviato, anche senza aumentare i giri
- il motore gira rotondo e senza fumo se caldo. A freddo un pò si, ma considero sia normale, ha una ventina d'anni
- durante le vacanze ho percorso almeno 200 miglia a motore e non ho mai avuto problemi

Da quello che ho letto in rete non è inusuale che i sensori della pressione dell'olio si guastino, però però ... è una cosa che voglio risolvere

Prima di sostituire il sensore volevo togliermi un dubbio. Dal manuale del motore (ho anche quello di officina con i disegni) ho visto che c'è una valvola pressostatica. (domanda 1) Potrebbe essere bloccata aperta ? C'è casistica su questo tipo di problema ?
(domanda 2) C'è un modo per collegare un misuratore di pressione (di quelli a lancetta per capirsi) montandolo direttamente al posto del sensore ? Ho letto di un problema di filettatura che rende complicato l'utilizzo di misuratori 'universali'.

Aspetto suggerimenti

BV
Nicola

[Beppe222]

Ma la prima domanda in assoluto è: che olio hai usato?

La seconda: a che pro (se non quello di aumentare l'usura meccanica), diluire l'olio lubrificante, mettendo dentro del gasolio?

Comunque si. Si possono adoperare manometri per controllare la pressione del circuito di lubrificazione. Manometri che, ovviamente devono avere l'apposito adattatore per il collegamento.

In ogni caso, bassa pressione a caldo, oltre a problemi legati alla viscosità dell'olio può essere causata da trafilamenti.
Ad esempio un aumento di gioco tra bronzina e perno.

Se a freddo c'è pressione, mentre non c'è a caldo, tenderei ad escludere un problema al sensore/manometro.

IMVHO

_____
Nulla possiamo davanti al nascere o al morire. L'unica cosa che possiamo (e che dobbiamo), è assaporare l'intervallo!

[NicolaBologna]

per l'olio: non sò indicarti la marca, ma è il 15W40 richiesto
per il gasolio: sò che ci sono varie correnti di pensiero sull'uso del gasolio in aggiunta all'olio motore. Ma era davvero poco in percentuale ed a me faceva comodo che fosse un pò più fluido per aspirarlo meglio.

per il manometro: mi servirà proprio l'adattatore ma non sò quale prendere. Magari qualcuno lo sà (senza che io debba passare per il meccanico di zona)
Per il 'gioco': inquietante !
Per il sensore: purtroppo concordo

[pepilene]

Usa dei raccordi Rilsan.
MA se acceleri la pressione sale? Se si chiudi il cofano e vai tranquillo.

[timeout]

Ciao pepilene
Ma cosa sono i raccordi rilsan?
Conosco i tubi ma non i raccordi

[Beppe222]

(08-08-2017 21:47)timeout Ha scritto:  Ciao pepilene
Ma cosa sono i raccordi rilsan?
Conosco i tubi ma non i raccordi

https://www.google.it/search?q=raccordo+...60&bih=524

_____
Nulla possiamo davanti al nascere o al morire. L'unica cosa che possiamo (e che dobbiamo), è assaporare l'intervallo!

[timeout]

(08-08-2017 23:48)Beppe222 Ha scritto:  

(08-08-2017 21:47)timeout Ha scritto:  Ciao pepilene
Ma cosa sono i raccordi rilsan?
Conosco i tubi ma non i raccordi

https://www.google.it/search?q=raccordo+...60&bih=524

_____
Nulla possiamo davanti al nascere o al morire. L'unica cosa che possiamo (e che dobbiamo), è assaporare l'intervallo!

Chiaro!!! Raccordi rapidi per tubi rilsan.

[NicolaBologna]

(08-08-2017 21:45)pepilene Ha scritto:  Usa dei raccordi Rilsan.
MA se acceleri la pressione sale? Se si chiudi il cofano e vai tranquillo.

Se accelero la pressione sale ma troppo poco per lasciarmi sereno.
Per i raccordi Rilsan: hanno la stessa filettatura ? (passo, diametro)

[pepilene]

Devi verificare, da motore a motore potrebbe cambiare.


Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

[gorniele]

Potrebbe trattarsi del sensore, che è di tipo elettronico, a caldo può essere che modifichi le sue caratteristiche, se cerchi su internet su diversi forum in inglese trovi problematiche simili sul tuo motore, risolte installando un trasmettitore meccanico.
Da non escludere del tutto la possibilità che il gasolio inquini l'olio motore per tra filamento dalle fasce e gli faccia perdere le sue normali caratteristiche, ma mi sembra una possibilità remota, tanto più che il cicalino non suona, quindi la pressione non può essere poi così bassa. Vai di sensore ma controlla bene tutto il relativo cablaggio, dell ossido su una giunzione potrebbe creare una resistenza che abbassa la tensione del segnale trasmesso. Potresti staccare la connessione e verificare la tensione di alimentazione, dovrebbe essere 5v o 12v, se ne leggi 4 oppure 11 ovviamente anche il segnale in uscita sarà più basso ed in tal caso il problema è lungo il cablaggio.

[NicolaBologna]

(10-08-2017 08:13)gorniele Ha scritto:  Potrebbe trattarsi del sensore, che è di tipo elettronico, a caldo può essere che modifichi le sue caratteristiche, se cerchi su internet su diversi forum in inglese trovi problematiche simili sul tuo motore, risolte installando un trasmettitore meccanico.
Da non escludere del tutto la possibilità che il gasolio inquini l'olio motore per tra filamento dalle fasce e gli faccia perdere le sue normali caratteristiche, ma mi sembra una possibilità remota, tanto più che il cicalino non suona, quindi la pressione non può essere poi così bassa. Vai di sensore ma controlla bene tutto il relativo cablaggio, dell ossido su una giunzione potrebbe creare una resistenza che abbassa la tensione del segnale trasmesso. Potresti staccare la connessione e verificare la tensione di alimentazione, dovrebbe essere 5v o 12v, se ne leggi 4 oppure 11 ovviamente anche il segnale in uscita sarà più basso ed in tal caso il problema è lungo il cablaggio.

Il controllo del cablaggio è la prima cosa che ho fatto e mi sembrerebbe a posto.
Il mio sensore ha un solo polo quindi ritengo che si comporti come resistenza variabile verso massa. Sarebbe interessante sapere quali valori di resistenza offre per le varie pressioni, ma non trovo nulla in rete. A questo punto verificherò sull'indicatore a lancetta che c'è sul quadro motore che tutto sia a posto.
Grazie per il suggerimento comunque

[NicolaBologna]

Aggiornamento: ho smontato il 'sender' o sensore. Esso è montato su un raccordo all'interno del quale ho trovato uno strano 'spillo', tipo getto da carburatori.
Allego una foto.
Qualcuno mi sà dire a cosa serve?
Ho notato che era leggermente svitato ed ho provveduto a serrarlo ben chiuso nel raccordo.
Nel controllare la pressione dopo il rimontaggio non ho trovato grandi differenze: quando il motore si scalda la pressione scende lentamente ma inesorabilmente a regime di giri costante.

[maurotss]

Provare a sostituire il sensore con uno nuovo,oppure trovare un manometro con stessa scala e collegarlo al posto del sensore.

[gorniele]

Se leggi il codice scritto sul sensore si può provare a cercarne le caratteristiche.

[NicolaBologna]

Si, farò la prova con il manometro meccanico. Mi è appena arrivato un raccordo BSPT - NPT e aspetto il manometro NPT. Da una ricerca in rete avevo ricavato che era quello che mi serviva. Verificherò sul posto fra qualche giorno.
Il sensore non ha codici stampigliati ma ritengo sia originale. Credo VDO

Mi potreste rispondere alla domanda su quello strano spillo?

[andros]

un motore spompato ha la pressione bassa anche a freddo.
le dilatazioni tra caldo e freddo sono parallele (grosso modo)
per cui non si possono interamente imputare al calo di pressione a caldo.
lo "spillo" serve a tarare il sensore.

[NicolaBologna]

Aggiornamento:
- ho montato un manometro meccanico e mi dava lo stesso risultato. Anzi si vedevano le variazioni di pressione molto meglio. Più che un manometro della pressione sembrava un contagiri. alzo i giri e si alza la pressione, abbasso i giri e si abbassa la pressione.
A prima vista mi è sembrato che la valvola del pressostato fosse rimasta aperta. quindi pensavo si fosse rotta la molla ...
- quindi ho smontato dal motore il blocco che contiene il pressostato (cosa tuttaltro che facile da fare a motore imbarcato). Senza smontare il pressostato ho verificato che funzionava bene, niente di rotto almeno. Già che c'ero ho dato una bella ripulita col gasolio azionando a mano il pressostato spingendolo con cacciavite molto stretto.
(a questo proposito ho verificato che il foro di alloggiamento del sensore di pressione è esattamente agli antipodi rispetto al pistoncino del pressostato e potevo anche risparmiarmi la fatica dello smontaggio ... col senno di poi)

Rimontato il tutto la pressione adesso arriva a quella giusta ovvero 4 Atm e lì si ferma. Abbassando i giri al minimo scende un pò ma questo lo faceva anche 10 anni fà.

Non sò se il miglioramento sostanziale dipenda dal cambio olio o da cosaltro.
La mia diagnosi è che era rimasto incastrato qualcosa fra il pistoncino del pressostato ed il buco situato nel corpo di metallo. In questo modo l'olio trovava una via verso la coppa dell'olio e non entrava mai in pressione massima. Con l'olio più fluido questo effetto aumentava per motivi più che ovvi.

Per adesso metto uno stop alla questione ed attendo i vostri commenti e/o obiezioni

BV

P.S.: quanto allo spillo dubito che serva a tarare qualcosa, al massimo può servire ad attutire gli alti / bassi di pressione al sensore