Genoa sotto-dimensionato Code 0 v/s Gennaker

[kavokcinque]

Scusate, sapete quale è la caratteristica distintiva di un code 0?

[nedo]

Perchè farci stare sulle spine ..

[kavokcinque]

Te lo sai di sicuro.
https://youtu.be/yuchPjjHKKI

[cmv88]

(19-11-2020 13:02)orteip Ha scritto:  E' già stato inventato dall'altro ADV nell'altra discussione....

Vedi mia risposta nel post pertinente:
https://forum.amicidellavela.it/showthre...953&page=2

[fast37]

(19-11-2020 19:04)nedo Ha scritto:  Non sono d'accordo, poi per carità tutto è fattibile ma dipende da cosa ti aspetti di trovare a primavera !

veramente non può restare armato che poche ore, e con poco vento...tende ad aprirsi. poi certo, se il consiglio viene dallo stesso velaio di cui sopra...senti a me, trovati un velaio serio e parlane con lui. ce ne sono diversi, uno scrive anche qui.

[orteip]

(19-11-2020 22:18)cmv88 Ha scritto:  Vedi mia risposta nel post pertinente:
https://forum.amicidellavela.it/showthre...953&page=2

A parte il fatto che la mia era una battuta (hai visto le faccine ?) però forse sarebbe il caso che tu vedessi le risposte di “tutti”, soprattutto quelle dei velai compresi, che ti hanno dato nel tuo 3D indicato..

purtroppo che piaccia o no, te lo hanno detto in tutte le salse che il problema non sta ne nel nome e nemmeno nelle misure di una vela ma nel modo in cui questa lavora.

Ci sono delle vele che lavorano con un bordo infierito ed altre che devono lavorare con i bordi liberi e le une non possono essere usate con le modalià delle altre. Poi se uno vuole supporte che sinpossa mandare l’acqua in salira con la sola forza del pensiero.... bhè è sempre libero di farlo ma nel caso non si deve offendere se qui e lì ci scappa qualche battutina che comunque è solo fatta allegramente e senza malizia....

[seromanzi]

(19-11-2020 18:21)bullo Ha scritto:  Ho corso in libera per diversi anni, il genoa tipo frullone esiste per stringere lo usavamo sempre di bolina.
Sulla tua barca però bisogna armare un bompresso di 80 cm., il velaio che lo fa deve calcolare la inevitabile catenaria che questo farà . I velai che conosco che che correvano in libera e che sanno farli sono Albert e Philiphon.
Ho guardato le tue misure e per stringere il genoa verrebbe con una LP di circa 7.5 m. sui 65 mq.
Sappi che i CODE sono nati quando gli australiani sono venuti alla Barcolana e hanno visto gli Adriatici che usavano queste vele.
Ovvio che se vuoi stringere lo farà piatto per altre andature ci vogliono vele diverse.
Se non ci sono problemi di stazza possiamo farci le vele che vogliamo, per la poppa esempio vedrei bene uno spi sui 200 mq. e tangone di 5,5 m.
Buon vento.-

Che bello. Quindi una soluzione crocieristica esiste. Mi terrei il mio fiocco per i venti moderati e un poco oltre. Ho il bompresso il cui ultimo gancio sporge a 60 cm. Per la poppa poi si vedrà. Ma questo genoa di 7,5 mt si arma come il Code0? Cioè con cavo anti-torsione/frullino e esterno alle sartie?

[ZK]

(19-11-2020 18:21)bullo Ha scritto:  ... I velai che conosco che che correvano in libera e che sanno farli sono Albert e Philiphon.
...

bullo.. Patrick Phelipon non ha mai fatto il velaio.. credo che sia l' unica cosa che non ha fatto... ne ha vendute tante, e tu sei l' unico che glie ne attribuisce la paternita il fatte da altri magari per te conta poco ma... con Albert che invece le fa c'ha ben poco a vedere.
e certo che so chi glie le faceva.

[seromanzi]

(20-11-2020 21:14)ZK Ha scritto:  bullo.. Patrick Phelipon non ha mai fatto il velaio.. credo che sia l' unica cosa che non ha fatto... ne ha vendute tante, e tu sei l' unico che glie ne attribuisce la paternita il fatte da altri magari per te conta poco ma... con Albert che invece le fa c'ha ben poco a vedere.
e certo che so chi glie le faceva.

Va bene, ma il concetto è interessante.

[kavokcinque]

Qui non se ne esce.... per stringere la vela deve stare sullo strallo di prua, non ci sono alternative fantasiose. La vela che dice Bullo, in versione moderna si chiama Code 65 o Cruising Code, ha frullino e cavo antitorsione o cableless. Pur se tagliata magra e in laminato non aspettarti di stringere più di 50°sull apparente. Magari se te lo spiega un velaio lo farà meglio di me. Ma lo hai visto il filmato al messaggio 23? Magari evitiamo di girare in tondo.

[ZK]

cosi interessante che sono almeno due secoli che vengono fatti...molto prima che qualche perverso montasse un motore sul posteriore di una carrozza a motore.

[seromanzi]

(20-11-2020 21:30)kavokcinque Ha scritto:  Qui non se ne esce.... per stringere la vela deve stare sullo strallo di prua, non ci sono alternative fantasiose. La vela che dice Bullo, in versione moderna si chiama Code 65 o Cruising Code, ha frullino e cavo antitorsione o cableless. Pur se tagliata magra e in laminato non aspettarti di stringere più di 50°sull apparente. Magari se te lo spiega un velaio lo farà meglio di me. Ma lo hai visto il filmato al messaggio 23? Magari evitiamo di girare in tondo.

Si, l'ho visto. Ho capito.

[kavokcinque]

Anche io all'inizio ci ho messo un po' a capire le differenze. Sul mio Bavaria Cruiser 40 my2008, dopo lunghe riflessioni, ho messo un code 65 in laminato cableless di 73 mq e ho preso un gennaker usato con calza di 114 mq .
Con il code mi muovo anche con pochissimo vento, ma non bolino certo. Se c'è da scendere e il vento è poco cmq ci vuole un gennaker meglio con la calza.

[bullo]

Il mio era un genoa frullone e stringevo 25°/30° sull'apparente, roba vecchia, i bordi con poco vento erano quasi piatti perchè la barca correva.
Appena aumentava il vento si frullava, si ammainava e si tirava su il genoa 7/8 su strallo cavo.

[zankipal]

All'epoca di Patrick e del FuturOne li chiamavamo Drifter e avevano due cavetti di acciaio al posto del cavo AT, con poco vento si usavano anche di bolina, oggi sono i reacher

Con queste vele sull'apparente si fanno veramente i 25-30° il problema è che non si fanno sul reale

[kavokcinque]

Siamo partiti da un Suo Odyssey 42.i Performance. 25° sull apparente non penso li faccia neanche con le vele da bolina.
Il vecchio Drifter potrebbe essere ora l'equivalente di un code 65 cableless?

[zankipal]

(21-11-2020 12:14)kavokcinque Ha scritto:  Siamo partiti da un Suo Odyssey 42.i Performance. 25° sull apparente non penso li faccia neanche con le vele da bolina.
Il vecchio Drifter potrebbe essere ora l'equivalente di un code 65 cableless?

Be si certamente erano vele che si usavano su barche da regata, ai tempi chi andava in crocera non usava niente per le andature di lasco, i più bravi tangonavano il genoa o armavano lo spi visto che non c'erano nemmeno i gennaker

Ormai con tutti sti nomi non si capisce più una sega ... anche perchè poi dipende sempre dal taglio del velaio e quale nome da lui a quel taglio

[ZK]

vecchi drifter erano spesso dei fly genoa, tradotti in modo code, dei 50 scarsi.

erano spesso delle bucce di cipolla a taglio triradiale per sopportare meglio le raffichette, le vele c'erano gia anche ai tempi di bullo, mancavano le barche in grado di usarli al meglio.
non c'e' un teorema che impedisca di fare bolina a meno di 18 gradi sul reale, magari poi ci fai solo quello.

[bullo]

Il drifter era di nailon 0,50 once non inferito si portava quando non c'era vento il genoa non si sarebbe gonfiato, tanto per muoversi.
Per il traverso c'era lo starcut spi con spalle strette piatto con grammatura spesso più pesante 1,2 once.
Il reacher era un genoa sempre con LP 150%, altrimenti pagavi col ratting, con l'angolo di scotta (bugna) alta, punto di scotta sul bozzello della scotta spi, per la bolina larga.

[kavokcinque]

Ormai acqua passata. Anche nella vela un po' di novità, se no è sempre come viaggiare con la Fiat 850