corretto montaggio prese a mare

[kitegorico]

Ottimo. Grazie.

[kitegorico]

Ancora dubbi. Prima di avvitare la ghiera della valvola molti mettono uno spessore. Anche io avrei pensato di realizzare delle rondelle in derlin da mettere tra scafo e ghiera. Avevo pensato al derlin perchè temo che nel tempo il compensato marino anche se resinato potrebbe cedere mentre il derlin mi parrebbe una soluzione eterna...Altro dubbio: le rondelle che realizzerei vorrei che fossero di un'altezza tale da superare il controstampo così da avere la ghiera ben in vista ed ispezionabile. Conviene fare il diametro della rondella più piccola del foro del controstampo oppure esattamente a misura? Nel secondo caso la rondella avrebbe un ulteriore appoggio sul controstampo e diventerebbe davvero monolitica ma di contro sigillerebbe lo spazio tra controstampo e scafo e non so se questo potrebbe essere un problema. Voi che dite? Allego disegno delle due ipotesi.
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Altra considerazione. Se dovessi realizzare questa rondella più alta del controstampo e dovessi mettere roba in plastica potrei cos' ovviare alla necessità di allargare i fori del controstampo (che son troppo piccoli per il passaggio di una ghiera in plastica) in quanto al ghiera premerebbe non sul controstampo ma sulla rondella. Giusto?

[FIL]

Ottima idea quella della rondella in derlin , vedo che hai la barca a TA , dove pensi di acquistare il derlin ?

[kavokcinque]

Il derlin non ha problemi do adesivita' con i sigillanti? Io le ho fatte da una lastra di vtr nuova.

[bludiprua]

+1 Ma perché proprio derlin che tra l'altro costa uno sproposito? Piuttosto un tagliere Ikea che è di polietilene, almeno costa poco!

[Gioviy]

probabilmente le rondelle in vetroresina sono la soluzione migliore se si trovasse disponibile la lastra dello spessore giusto; io non l’ho trovata ed ho realizzato le rondelle in compensato marino posizionandole in adiacenza al controstampo , resinate ed poi incollate con epossidica e verniciate con primer epossidico ; se dovessi rifare un lavoro simile userei probabilmente il polietilene alta densita’, anche quello del tagliere , incollato con 3M5200 , consapevole che l’adesione anche sul polietilene non e’ il massimo , ma la funzione del sigillante in questo caso non e’ di incollaggio ma di guarnizione/sigillo ; se si volesse anche incollare bisognerebbe usare un prodotto tipo Loctite AA 3035.
Il polietilene alta densità e’ un po’ sottovalutato per la nautica ( forse perché costa poco) ; ha ottime caratteristiche meccaniche ed assorbe pochissima acqua ( certo meno del nylon e teflon) . Nella mia precedente barca avevo le boccole dell’asse timone fatte in polietilene e non era stato mai necessario sostituirle in 15 anni , con tolleranze ancora accettabili.

[st00042]

Questa settimana, approfittando dell'alaggio, ho sostituito le prese a mare e ho montato le Randex. Ho rimosso i vecchi passascafi con una fresa conica, come suggerito in un'altra discussione. Sicuramente una modalità più sicura di dover maneggiare una smerigliatice. Purtroppo ho trovato solo una fresa da 45 per cui il passascafo più grosso da 1" e 1/2 l'ho dovuto togliere con la smerigliatice.
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Una volta tolto il fungo (o corana esterna) tutto il blocco con quello che rimane del passascafo è venuto via facilmente. Ho pulito intorno ai fori per eliminare la vecchia antivegetativa e le tracce di vecchio sigillante. Ho pulito l'interno dei fori con dei dischi lamellari per trapano tipo questi Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . Ho passato all'interno dei fori della resina Cecchi 10 10 CFS per isolare i tessuti Prima di montare i passascafi ho ricarteggiato l'interno dei fori per eliminare eventuali untuosità e rendere la resina più "aggrappante". Ho montato i passascafi con il sigillante 3M 4200FC. All'interno ho utilizzato dei rondelloni e piastre ricavate da una lastra di teflon da 10mm. Le rondelle secondo me sono esteticamente migliori. Stretto prima a mano e dopo mezz'ora con una chiave. Il giorno dopo ho montato le valvole utilizzando il filo Loctite 55 e sempre il 3M 4200FC Il giorno dopo ancora ho collegato i porta gomma (questi solo con il filo Loctite 55) e i tubi.
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Ho dovuto tagliare la maniglia della valvola più grande che usciva dal mobiletto del bagno. Ora la barca è in acqua, non ci sono infiltrazioni e le valvole funzionano correttamente. Per verificare se il serbatoio delle acque nere svuota bene il suo contenuto con l'angolo a 90 gradi della valvola dovrò prima usare il WC e rimando alla bella stagione. Per come sono montate non avrei potuto mettere le valvole dritte, ma queste a 90 gradi mi lasciano un po' perplesso. La rotazione della maniglia agisce sullo stesso asse di avvitamento sul passascafo, e finchè le manovro io che lo so e ci vado delicato non dovrebbero esserci problemi, ma mi immagino se le utilizzasse qualcuno con la mano pesante, o che sbaglia il senso di rotazione e fa più forza del dovuto. Non so se è progettualmente possibile, ma io le avrei realizzare con la maniglia laterale invece che sopra.

[bullo]

Quando pensi di fare la carena? E' piena di croste.

[st00042]

Lo so Bullo, volevo riportarla a zero ma devo trovare qualcuno che sappia quello che fa con la sabbiatura.

[alessandro alberto]

quindici anni fa ho cambiato passacafo, valvole e portagomma in ottone, com'erano in origine, sembrava tutto buono. ora cambio di nuovo tutto sempre ottone, durerà di certo altri vent'anni.

[st00042]

(14-01-2024 22:20)kavokcinque Ha scritto:  Quindi non sai ancora se la secca deviazione a 90° permette il corretto scarico del materiale del wc ?

Ti posso confermare ora che il serbatoio si svuota correttamente anche con "materiale solido".
D'altronde anche prima con le prese a mare in metallo c'era un gomito, forse più dolce ma c'era.

Rimango comunque dubbioso su queste valvole a 90° per il fatto che la forza impressa alla leva agisce sullo stesso asse dell'avvitatura sul passascafo.

[clavy]

' Ha scritto:+1 Ma perché proprio derlin che tra l'altro costa uno sproposito? Piuttosto un tagliere Ikea che è di polietilene, almeno costa poco!

(03-02-2024 20:36)Gioviy Ha scritto:  Il polietilene alta densità e’ un po’ sottovalutato per la nautica ( forse perché costa poco) ; ha ottime caratteristiche meccaniche ed assorbe pochissima acqua ( certo meno del nylon e teflon) . Nella mia precedente barca avevo le boccole dell’asse timone fatte in polietilene e non era stato mai necessario sostituirle in 15 anni , con tolleranze ancora accettabili.

POLIETILENE NO, pur essendo un gran materia plastica ha il difetto di avere prestazioni d'incollaggio pessime (ci si fanno i teli aeratori per lo stampaggio a vuoto perché poi si scolla bene), anche con i serbatoi in polietilene, quando criccano bisogna fare il riporto di materiale a caldo.

Mi piace molto l'idea del rondellone poco sopra il controstampo, quasi a tappare con una stuccatura di epoxy caricata intorno e a invitare e poi un paio di fazzoletti di VTR per giuntare il controstampo.

[stout]

! Attenzione con il tagliere ikea, leggendo qua sul forum anni fa ho ricavato due piastrine per la plancetta, dopo alcuni anni si è sbriciolato tutto, mentre quelle in teflon sono ancora la come nuove.

[rob]

Giusto per dare una voce discordante: tutte queste precauzioni mi sembrano una mezza follia, penso una barca su dieci abbia le prese a mare installate con tutti questi sigillanti diversi, intercapedini, plastiche di un tipo piuttosto che di un altro, resinina A qui e resinina B là. Forse le indicazioni di base derivano da una tradizione US dove applicano criteri più validi per un aereo che per una barca (essenzialmente per protezione giuridica); sicuro al 1000 per mille la stragrande maggioranza delle barche ha passascafi avvitati direttamente, con un cordolo di sigillante e via così, e di affondamenti non si sente notizia

[clavy]

(15-07-2024 22:22)rob Ha scritto:  e di affondamenti non si sente notizia

eh, perché sono affondati, poi hanno battuto la testa su un container galleggiante e sono stati mangiati dagli squali bianchi

[stout]

Una curiosità, qualcuno conosce questa tipologia di presa a mare o l'ha mai presa in considerazione?

https://www.youtube.com/watch?v=UArzTrvjaQo&t=3s

https://www.westmarine.com/groco-full-po...3_006.html

[kavokcinque]

Sono quelle che usano negli USA, interessanti, su you tube ci sono video di come si montano.

[stout]

Così a naso mi sembra una bella soluzione, molto solida, applicazione "semplice", chiara, robusta.
...forse un po' cara.
Unico dubbio che se devo cambiare la valvola devo togliere tutto.. se non ho capito male è il passascafo che si avvita sul corpo della valvola.

[clavy]

(18-07-2024 15:58)stout Ha scritto:  Così a naso mi sembra una bella soluzione, molto solida, applicazione "semplice", chiara, robusta.
...forse un po' cara.
Unico dubbio che se devo cambiare la valvola devo togliere tutto.. se non ho capito male è il passascafo che si avvita sul corpo della valvola.

Io ho fatto un montaggio di queste, incollato con stucco epossidico tavoletta a spessore con già inserite le viti/prigionieri poi montaggio valvola ed infine passascafo.
Abbastanza brigoso ma poi ultra solide, notate anche la vitina/ingrassatore per la sfera.

[rob]

(18-07-2024 09:34)stout Ha scritto:  l'ha mai presa in considerazione?
https://www.westmarine.com/groco-full-po...3_006.html

Se uno ha dei barili di vino/olio che rotolano liberi per la sentina e deve avere prese a mare che resistano a botte di centinaia di kg perché no, oppure per soddisfazione personale di avere un coso semi-indistruttibile se venisse il ghiribizzo di prenderlo a martellate. Che servano a qualcosa negli altri casi dubito fortissimamente. In generale, non è che se bastano quattro bulloni per fissare un pezzo, se uno ne usa 16 ottenga automaticamente un risultato migliore.
Le mie fra lavabi, motore, gabinetto eccetera sono in spazi esigui/protetti e di urti con altre cose non se ne parla, i tubi sono talmente corti e compressi fra presa a mare e apparecchio che anche se fosse tutto senza fascette molto probabilmente non succederebbe niente.
Comunque oh, nelle nautiche valutazioni c'è l'irrazionale umano