Regata: tecniche di partenza

[albert]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da easy221
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] Se sei piccolo e ci sono barche più grandi dopo poco anche se parti benissimo sarai preso e coperto. La vela è un'opppppinione.-
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Ma e' anche vero che se la differenza e' grande subito dopo avrai vento pulito.
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Bisogna vedere quanto è questo subito dopo...
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Si...di solito quando un paio di grossi ti hanno ammazzato, poi ti piombano addosso e ti spolpano i piccoli che stanno loro in scia sopravvento.

Ciao

[aleufo]

Allora siamo proprio bravini..

[easy221]

bravini a fare che???siamo bravini la sera a mangiare la sera da paguro dici??

[Brunoc]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bullo
La linea di partenza non è perfettamente perpendicolare al vento. Bisogna stabilire se è più al vento la barca giuria o la boa. Tu devi partire sempre dalla parte più al vento perchè sei più vicino e più sopravento alla boa di bolina. Questo si fa facendo dei bordi parallelamente alla linea di partenza, quello più stretto ti dice da dove devi partire. Parti con mure a ditta, se c'è un buco e vuoi andare a dx del campo di regata puoi anche virare e partire con mure a sinistra. Attento però che tutti vorranno partire al vento, perciò quella parte sarà piena di barche. talvolta è meglio partire al centro più libero anche se un pò sottovento. quello che si fa dopo non riguarda la partenza ma la scelta del bordo dalla parte che pensi girerà il vento. Se sei piccolo e ci sono barche più grandi dopo poco anche se parti benissimo sarai preso e coperto. La vela è un'opppppinione.-
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Mi interessa molto
A me succede spesso che la barca si posizioni nel lato meno al vento ( a destra) ed inoltre è frequente che il vento giri a sinistra, e ciononostante tutti o quasi alla fine partono dal lato della barca giuria; tant'è che appena superata la barca giuria quasi tutti si affrettano a virare.
Io, essendo piccolo e cercando un modo di avvantaggiarmi un po alla partenza e non restare coperto dai grandi, ho valutato l'opportunità di partire da lato della boa, ma poi ti ritrovi a dover dare spazio a tutti sulla linea di partenza.
Magari virare e allinearsi agli altri anzichè strambare come qualcuno ha detto?
Ancora una domanda: si è sempre in penalità se si prova a passare davanti a chi è mure a destra?che margine c'è?
b.v.

[albert]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da juliska


Mi interessa molto
A me succede spesso che la barca si posizioni nel lato meno al vento ( a destra) ed inoltre è frequente che il vento giri a sinistra, e ciononostante tutti o quasi alla fine partono dal lato della barca giuria; tant'è che appena superata la barca giuria quasi tutti si affrettano a virare.
Io, essendo piccolo e cercando un modo di avvantaggiarmi un po alla partenza e non restare coperto dai grandi, ho valutato l'opportunità di partire da lato della boa, ma poi ti ritrovi a dover dare spazio a tutti sulla linea di partenza.
Magari virare e allinearsi agli altri anzichè strambare come qualcuno ha detto?
Ancora una domanda: si è sempre in penalità se si prova a passare davanti a chi è mure a destra?che margine c'è?
b.v.
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Mi sorge spontanea una domanda....dove regati ? Su un lago ? nell'emisfero australe ? Al mare nell'emisfero boreale usualmente col bel tempo il vento tende a ruotare a destra (girasole)....dunque tutti partono e vanno a destra appena possibile anche se i cdr per compensare mettono il battello un po' sottovento.

Se riesci a passare in sicurezza senza che la barca mure a dritta debba manovrare per evitarti puoi farlo.
Tieni presente però che se è una carogna e ti protesta comunque, sarai tu a dover dimostrare che ti sei tenuto discosto....dunque o hai un amico nei pressi oppure...

Ciao

[mania2]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da juliska
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bullo
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Mi interessa molto
A me succede spesso che la barca si posizioni nel lato meno al vento ( a destra) ed inoltre è frequente che il vento giri a sinistra, e ciononostante tutti o quasi alla fine partono dal lato della barca giuria; tant'è che appena superata la barca giuria quasi tutti si affrettano a virare.
Io, essendo piccolo e cercando un modo di avvantaggiarmi un po alla partenza e non restare coperto dai grandi, ho valutato l'opportunità di partire da lato della boa, ma poi ti ritrovi a dover dare spazio a tutti sulla linea di partenza.
Magari virare e allinearsi agli altri anzichè strambare come qualcuno ha detto?
Ancora una domanda: si è sempre in penalità se si prova a passare davanti a chi è mure a destra?che margine c'è?
b.v.
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alcune cose che scrivi non mi tornano, provo a chiarire.
Allora, semplificando, se la boa è messa sopravvento rispetto alla barca e inoltre c'è previsione di rotazione del vento a sx, senza dubbio bisogna partire in boa, tirare il bordo mure a dx per un pò (accettando di fare il bordo in scarso) e poi virare per arrivare alla boa di bolina con un lungo bordo buono.
Se parti in boa non capisco cosa vuol dire dare spazio agli altri in partenza, anzi tu partirai molto più libero se la flotta si accalca in barca. nell'avvicinarti alla boa passi velocemente sulla poppa delle barche che vogliono restare vicino alla barca giuria.
Quando incroci una barca che sta mure a dx, lui non deve variare la sua rotta all'incrocio, sei tu che in caso di possibile collisione ti devi spostare. se gli passi (ampiamente) davati alla prua non ti può protestare. Se gli stai davanti ma non abbastanza per incrociarlo in sicurezza davanti alla prua allora per non perdere acqua, passandogli dietro, puoi virargli sottovento e davanti per metterlo nei tuoi scarichi. Se ti posizioni bene, anche se è grosso, non ti passerà mai e cadrà dietro la tua poppa. Ma è manovra che si deve saper fare...

[aleufo]

Bhe Easy certo a quello mi riferivo, perchè nelle partenze non lo siamo davvero no?

[Brunoc]

ora butto giù uno schizzo, magari sono io che sbaglio terminologia, quel che succede è che il gruppone parte dalla parte della barca giuria ed ha le mure a destra, se si sceglie di partire dall'altro lato si ritrova con le mure a sn e quindi deve dare strada!
Albert, a me non è chiaro, se il vento ruota a ds (e la boa di bolina la tengono ferma)e tu vai a ds il vento non è sempre più sul muso?

[easy221]

...diciamo che tutte quelle buone che facciamo o c'è un richiamo generale o annullano la regata....o c'è un comet 45 che ci insegue sempre....

Comunque se sei piccolo partenza in barca anche in seconda fila per virare subito dopo la barca giuria...spesso molti si ammassano in barca a 30-40 secondi dal via e tra corrente e scarroccio si apre un buco per chi è in seconda fila che riesce a partire in tempo e velocità.
Partire a centro linea è sempre un rischio perchè ti coprono quasi subito.
A volte si trovano dei bei buchi in barca e in certe situazioni vale la pena rischiare...

[tiger86]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da juliska
ora butto giù uno schizzo, magari sono io che sbaglio terminologia, quel che succede è che il gruppone parte dalla parte della barca giuria ed ha le mure a destra, se si sceglie di partire dall'altro lato si ritrova con le mure a sn e quindi deve dare strada!
Albert, a me non è chiaro, se il vento ruota a ds (e la boa di bolina la tengono ferma)e tu vai a ds il vento non è sempre più sul muso?


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Guarda stavo spiegando ad un mio amico proprio ieri sera questo concetto. Unico modo per capire è farsi uno schemino.
Comunque si, se la rotazione del vento è progressiva e verso destr avvantaggerà chi va a destra, anche se come dici te apparentemente navigherà sullo scarso. In realtà avremo una rotazione delle laylines verso dx e quindi la layline di dx verrà incontro a chi sta a dx mentre quella di sx si allontanerà da quelli che vanno a sx. La conseguenza è che chi sta a dx del campo sarà più vicini alla boa di quelli che stanno a sx.
Più o meno... bisognerebbe fare un discorso più approfondito

Ciao Ciao

[einstein]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da juliska
ora butto giù uno schizzo, magari sono io che sbaglio terminologia, quel che succede è che il gruppone parte dalla parte della barca giuria ed ha le mure a destra, se si sceglie di partire dall'altro lato si ritrova con le mure a sn e quindi deve dare strada!
Albert, a me non è chiaro, se il vento ruota a ds (e la boa di bolina la tengono ferma)e tu vai a ds il vento non è sempre più sul muso?
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Si, ma quando andrai a virare, come ti ha detto anche Tiger, ti troverai tra la boa e sopra tutta la flotta.
ciao

[bullo]

No! Si parte dalla boa più al vento, che può essere la barca giuria. Quello che fai dopo è un'altro discorso. Se non partono dalla boa più al vento vuol dire che stai regatando con dei somari. Una volta partito andrai dalla parte dx o sn dove tu pensi girerà il vento. Se non lo sai resta al centro del campo di regata, siamo di bolina. In poppa è il contrario. La vela è un'oppppinione.

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bullo
No! Si parte dalla boa più al vento, che può essere la barca giuria. Quello che fai dopo è un'altro discorso.
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Visto che la vela e' una oppinione consentimi di dissentire dal tuo dogma sulle partenze.

Io direi proprio il contrario. Quello che fai prima condizionera' tutta la regata ecco perche' prepartenza, partenze e regata stessa sono strettamente correlati.

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da juliska
ora butto giù uno schizzo, magari sono io che sbaglio terminologia, quel che succede è che il gruppone parte dalla parte della barca giuria ed ha le mure a destra, se si sceglie di partire dall'altro lato si ritrova con le mure a sn e quindi deve dare strada!
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Perche' scusa? Puoi partire anche in boa mure a dritta. Anzi direi che il piu' delle volte e' auspicabile se non sei un missile e passi davanti agli altri che sono mure a dritta.

[albert]

Quoto easy: a meno che non sia sicuro di essere la barca più veloce della flotta, se devo andare a destra, parto a destra, certo non vado a guadagnare quelle 2/3 lunghezze di vantaggio sulla boa, quando so che poi sulle mure a sinistra dovrò perderne molte di più per passare dietro a tutti i grossi della flotta, e quando mi dovesse virare qualcuno avanti sottovento mentre sono mure a sinistra, causa la rotazione a dx me lo troverò dopo poco sulla prua.
Se dovrò andare a sinistra, viceversa, è inutile partire in barca, anche se più alta, perchè nella rotazione a sinistra finirà che navigherò negli scarichi di tutta la flotta e ugualmente perderò le lunghezze di vantaggio iniziali.

La mia oppppinione è che su una barca piccola o lenta la strategia della regata debba condizionare pesantemente la tattica di partenza.

Per juliska: è tutto spiegato molto sinteticamente qui:

http://www.eziofonda.it/tattica_e_strategia.htm

Ciao

[Brunoc]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Quoto easy: a meno che non sia sicuro di essere la barca più veloce della flotta, se devo andare a destra, parto a destra, certo non vado a guadagnare quelle 2/3 lunghezze di vantaggio sulla boa, quando so che poi sulle mure a sinistra dovrò perderne molte di più per passare dietro a tutti i grossi della flotta, e quando mi dovesse virare qualcuno avanti sottovento mentre sono mure a sinistra, causa la rotazione a dx me lo troverò dopo poco sulla prua.
Se dovrò andare a sinistra, viceversa, è inutile partire in barca, anche se più alta, perchè nella rotazione a sinistra finirà che navigherò negli scarichi di tutta la flotta e ugualmente perderò le lunghezze di vantaggio iniziali.

La mia oppppinione è che su una barca piccola o lenta la strategia della regata debba condizionare pesantemente la tattica di partenza.

Per juliska: è tutto spiegato molto sinteticamente qui:

http://www.eziofonda.it/tattica_e_strategia.htm

Ciao
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Grazie, tutto ora è abbastanza chiaro, ora poi mi scarico e studierò gli appunti. A risentirci per ulteriori chiarimenti
b.v.

[aleufo]

Va bene visto che nessuno ha avuto il coraggio di dirlo lo dico io...la migliore partenza è:

DIETRO E SOTTOVENTO, PERCHE' C'E' TROPPO GUSTO POI AD ARRIVARE AD ESSERE PRIMO E SOPRAVENTO. O no??

[sventola]

Graxie a tutti per i preziosi consigli. Finalmente ho capito perkè bisogna andare dalla parte in cui ruota il vento. ciao max

[N/A]

riprendo questa discussione per porre un quesito relativamente a 4 casi possibili, indicandovi ciò che io farei e chiedendovi se ciò che appunto farei sarebbe la cosa migliore dal vostro punto di vista. Preciso che parlo del caso di vento ruotante e non oscillante, partendo sempre mura a dritta e senza condiderare tutti gli altir fattori (altrimenti no ce ne usciamo più).
CASO A (vento che ruota a destra e boa di bolina più vicina a destra): io partirei dalla barca giuria e virerei appena raggiunta la perpendicolare boa di polina/linea di partenza, per poi procedere e cercare di virare in layline con il vento che ha ruotato nel frattempo.
CASO B (vento che ruota a destra e boa di bolina più vicina al lato di sinistra): valuterei effettivamente il lato migliore (penso che rimanga comunque quello di destra) e partirei al centro (tra barca giuria e boa), cercando di virare il prima possibile per fare il lato di destra e poi procedere come sopra.
CASO C (Vento che ruota a sinistra e boa di bolina più vicina a destra): partirei sul lato sinistro e virerei appena in layline utile per arrivare di ultimo bordo alla boa.
CASO D (Vento che ruota a sinistra e boa di bolina più vicina a sinistra): direi idem come sopra.

Cosa sbaglio?

Inoltre, con vento ruotante, come e quando decidete di virare per arrivare, con il vento che avrà ridondato a favore, diretti alla boa di bolina?

[tiger86]

Citazione:TestaCuore ha scritto:
riprendo questa discussione per porre un quesito relativamente a 4 casi possibili, indicandovi ciò che io farei e chiedendovi se ciò che appunto farei sarebbe la cosa migliore dal vostro punto di vista. Preciso che parlo del caso di vento ruotante e non oscillante, partendo sempre mura a dritta e senza condiderare tutti gli altir fattori (altrimenti no ce ne usciamo più).
CASO A (vento che ruota a destra e boa di bolina più vicina a destra): io partirei dalla barca giuria e virerei appena raggiunta la perpendicolare boa di polina/linea di partenza, per poi procedere e cercare di virare in layline con il vento che ha ruotato nel frattempo.
CASO B (vento che ruota a destra e boa di bolina più vicina al lato di sinistra): valuterei effettivamente il lato migliore (penso che rimanga comunque quello di destra) e partirei al centro (tra barca giuria e boa), cercando di virare il prima possibile per fare il lato di destra e poi procedere come sopra.
CASO C (Vento che ruota a sinistra e boa di bolina più vicina a destra): partirei sul lato sinistro e virerei appena in layline utile per arrivare di ultimo bordo alla boa.
CASO D (Vento che ruota a sinistra e boa di bolina più vicina a sinistra): direi idem come sopra.

Cosa sbaglio?

Inoltre, con vento ruotante, come e quando decidete di virare per arrivare, con il vento che avrà ridondato a favore, diretti alla boa di bolina?

Meglio che precisi che cosa intendi per 'boa di bolina più vicina', perchè forse il problema sta qui.
Aggiungo: non è che quello che scrivi sia ok... ma ne parliamo dopo.