29-10-2018, 16:16 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 29-10-2018, 16:19 da Fraaa.)
Non ho letto tutti gli interventi precedenti ma, a meno che sia solo un anello portaogetti, è sicuramente un difetto di progettazione della cucitura . Soprattutto se il tiro è laterale la cucitura si apre facilmente. Esattamente come avveniva con la longe per arrampicata Fig1.
Solo l'anello centrale ha tenuta di oltre 2000 Kg, gli intermedi al massimo reggono 300 Kg. Una ditta italiana ha prodotto longe con anelli singoli, ciascuno resiste a carichi di oltre 2000 Kg. fig2.
Le ditte produttrici dovrebbero rivedere questi imbraghi che, come anche i bazingo, non credo siano sottoposti a normativa di sicurezza come lo sono le attrezzature da arrampicata.
(29-10-2018, 16:09)Beppe222 Ha scritto: Una volta si diceva: "viva la pheega e chi la masteega"!
Ma (credo) visto l'età media dei partecipanti, credo che il forum abbondi di protesizzati, per cui si sia un po' carenti dal lato "masticazione"!
Si fa quello che si può. Quello che conta è metterci la buona . no???
(29-10-2018, 13:50)Sconf009 Ha scritto: Grazie, molto interessante. Io sono stato sconsigliato dal comprare oltre 190N. Come sempre, tante teste, tante idee...
per quel che vale, anch'io da Verna al corso safety and survaival at sea, i 275 sarebbero troppo ingombranti, e ti impedirebbero di essere attivo, tipo salire sulla zattera piuttosto che fare 4 bracciate per avvicinarti.....
poi il giubbetto è unopppinione,
io comuque ho un Crewsaver da 190 spaziale, un vero imbrago comodissimo indossato, rifinito bene, con spraytop e strobo, lo uso da 4 anni è come nuovo, ovvio costa ma non una follia.
Quoto Rob ( e come altrimenti) se volete dei buoni giubbotti gli Inglesi sono il puto di riferimento.
(29-10-2018, 13:50)Sconf009 Ha scritto: Grazie, molto interessante. Io sono stato sconsigliato dal comprare oltre 190N.
Provati tutti e due (275 e 150, non quelli intermedi), con quello grosso due grossi impicci: nuotare, anche solo qualche bracciata metti per avvicinarsi di qualche metro a una boa, cima, eccetera è praticamente impossibile, appena meglio all'indietro e ancora... ma soprattutto molto compromessa ogni attività legata all'autogonfiabile (zattera): girarci attorno, raddrizzarlo, salirci sopra senza aiuto da qualcuno già dentro limite impossibile.
Per me, ok a parte piattaforme tipo in regata se sei vestito pesante e hai un equipaggio che manovra alla perfezione e viene a ritirarti su nel punto preciso mentre stai fermo immobile a mollo.
Chiedevo appunto perché, dietro consiglio, ho comprato un giumbotto con galleggiabilità minore-uguale a 190. Alla fine mi sono orientato su uno spinlock deckvest 170N. Poi sentendo pareri diversi mi è venuto il dubbio che anche il 275N fosse una valida opzione (e probabilmente lo è in alcune situazioni descritte da rob). Va beh, ognuno si tenga quello che pensa gli andrà meglio, nella speranza di non doverli utlizzare mai.
Tornando in topic, l'anello è fatto veramente bene e sembra bello resistente. Le cuciture, proprio perché possano essere ispezionabili, dovrebbero essere a contrasto.
Tanto per chiarire, io prima della regata ho chiesto a tutti di portarsi il proprio giubbotto personale e il proprio AIS link. In barca comunque ho tenuto alcuni dei sette giubbetti che uso per le costiere. Personalmente uso uno Spinlock da 170N. A bordo c'erano 2 Spinlock (io e Francesco), due Crewsaver (Duccio e Dino che non è venuto, lo ha usato Margherita), un Giubbotto nuovo da 170 di Decathlon e alcuni vecchi da 150. Forse, da armatore, dovevo obbligare chi è venuto senza il suo a andare a comprarsene uno. La prossima volta lo farò, ma nella carenza comunque hanno indossato quello che c'era, e per fortuna Marco questo colpo è rimasto in barca. Gli ombelicali usati sono stati quelli della barca, tre spinlock, un Crewsavere, tre Extreme e non ricordo cos'altro. Avevamo anche cinque ricambi bombolette.
@Liberamente è un argomento un po' spinoso.
Personalmente sono dell'idea che un regatante debba avere il proprio giubbetto dotato di ombelicale. Mi fido del mio, sono consapevole e responsabile della sua manutenzione. Ho un PLB e non un AIS link .
Quando mi trovo ad organizzare regate per altri, l'auto gonfiabile è nelle dotazioni personali.
Quando ti entra nelle vene, non puoi più farne a meno Sir Peter Blake
N.B.J.S. Erik Aanderaa Chi è in mare naviga, chi è a terra giudica
Ho paura che stiamo confondendo un po' di concetti:
Imbragature di sicurezza quindi tot sollecitazioni;
Giubbetto di sopravvivenza con anello di recupero di emergenza altre sollecitazioni.
Purtroppo si gioca su ditte che a volte vendono sistemi calibrati per il minimo indispensabile.
Per quanto mi riguarda indosserei giubbino e in più un imbragatura fatta apposta anche perché con il colpo della caduta le forse agenti sulle cuciture del giubbino sono enormi e se la ditta dimostra che le stesse non dovevano tenere per quel tipo di evento son guai.
29-10-2018, 19:10 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 29-10-2018, 19:14 da marcofailla.)
il punto rimane che un giubbotto di salvataggio, omologato anche per imbraco, si é strappato che neanche lo zaino della scuola di prima elementare di mio figlio é così debole.
autogonfiabile nella mia barca ce n'è solo uno, nel mio piccolissimo non mi fido, é un osculati da 175N con fibbia di plastica. Ho tre cinture classiche da imbrago credo sempre osculati, quelle tutte colorate con fibbia inox che mi sembrano, sottolineo sembrano, molto solide.
voi vi fidate del vostro autogonfiabile? domanda!
(29-10-2018, 19:10)marcofailla Ha scritto: il punto rimane che un giubbotto di salvataggio omologato anche per imbraco si é strappato che neanche lo zaino della scuola di prima elementare di mio figlio é così debole.
autogonfiabile nella mia barca ce n'è solo uno, nel mio piccolissimo non mi fido, é un osculati da 175N con fibbia di plastica. Ho tre cinture classiche da imbrago credo sempre osculati, quelle tutte colorate che mi sembrano, sottolineo sembrano. molto solide.
voi vi fidate del vostro autogonfiabile?
Se la ditta ti dice che quel giubbino è stato costruito per un recupero in acqua con una cima ho paura che non c'entri niente il concetto di sicurezza da caduta dalla barca e magari ha anche ragione
Se recente e ben manutenuto mi fido, chiaramente quello in foto deve essere un giubbetto che ha come minimo 10 anni e se lo hai indossato con frequenza avrà pure dei punti di usura, insomma io sono per il proprio giubbetto e anche per una verifica dello skipper sui mezzi di tutti
Non parlo per tutti i giubbini venduti sul mercato, ma credo proprio che quelli più blasonati citati sopra siano omologati non solo come lifejacket ma anche come harness, e quindi l'anello dovrebbe resistere allo strattone di un adulto che cade.
(29-10-2018, 19:18)Sconf009 Ha scritto: Non parlo per tutti i giubbini venduti sul mercato, ma credo proprio che quelli più blasonati citati sopra siano omologati non solo come lifejacket ma anche come harness, e quindi l'anello dovrebbe resistere allo strattone di un adulto che cade.
Sinceramente le dinamiche e le forse agenti sono talmente diverse che io non mi fiderei infatti chi ci lavora suddivide i due sistemi in due attrezzature ben distinte e separate ma indossate insieme.
Scusate, ma dove li trovate tutti questi distinguo riguardo l'anello, inoltre, lo stesso anello che ci sta a fare se non per espletare la sua funzione ?
Non possiamo dirigere il vento, ma possiamo orientare le vele .
Seneca
30-10-2018, 08:36 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 30-10-2018, 08:38 da marcofailla.)
gli imbrachi, anello o non anello, hanno una loro omologazione. per esempio lo spinlock bellissimo da 300€ é omologato ISO 12401 che significa trapezio da coperta e se vai a cercare la norma sta scritto: " intended to be worn... on the working deck of a craft afloat.
It is not... intended to protect against falls from a height."
(30-10-2018, 08:07)nedo Ha scritto: Scusate, ma dove li trovate tutti questi distinguo riguardo l'anello, inoltre, lo stesso anello che ci sta a fare se non per espletare la sua funzione ?
Appunto le funzioni e le sollecitazioni sono diverse in base all'uso:
Recupero di una persona in acqua da portare con una cima vicino la barca ;
Protezione da cadute fuori bordo con possibilità di rimanere appesi.
Ok ma io mi riferivo all'anello presente sull'autogonfiabile, se non è messo lì per essere usato come aggancio di coperta che ci faccio, ci appendo la merenda ?
Altro discorso per l'imbrago semplice che nasce chiaramente per altre funzioni !!
Non possiamo dirigere il vento, ma possiamo orientare le vele .
Seneca
sono almeno due le omologazioni, come dice il @Faillone c'e' quella che riguarda il trapezio e quella che riguarda il galleggiamento.
come trapezio i giubbotti, piu o meno tutti alla iso12401 si fermano. e' abbastanza normale, non si usa il giubbotto per salire in testa d' albero... qualunque sia la sua conformazione la strizzata sul torace sarebbe tale che (pensavo di essermi rotto una o piu costole) ti ferisce.
non entro nel merito del galleggiamento, mi pare che si siano gia espressi in diversi, pero un occhio alla omologazione come ha fatto @F.. andrebbe data... "mi fido?" perche? l'omologazione e' la stessa del giubbotto da pochi euri e tutto (materiali, architettura, sistema di cucitura, dimensioni) rispetta la solita regola, precisa e come tutte le iso ben definita.
in soldoni.. dal punto di vista strutturale e anche come materiali e soluzioni per quello che riguarda il trapezio tutti i giubbotti sono equivalenti.
e certo che scoprire che un giubbotto si puo aprire su una cucitura non fa piacere e siccome verificarlo non e' difficile... vedi foto dell osculati che ho postato e che non e' soggetto se la cinghia e' girata dal verso giusto a questa problematica... poi c'e' da capire in riferimento alla violenza della sollecitazione se.. sia meglio volare in acqua o ritrovarsi con danni importanti alle ossa del torace ma... questa e' un altra storia e io non ci arrivo.
non mi sono portato il mio per due ragioni.
i problemi relativi al volo... ma s' e' scoperto che "bubbolano" ma lo fanno passare.. (come la mia pinza multiuso con le lame corte) e per la sua eta che e' quasi equivalente a quella dei giubbotti in dotazione a sir biss.
sono veramente contento di questa discussione... io mi sono fatto un idea piu precisa su quale ricomprarmi ... mo toccherebbe penso, ragionare degli ombellicali, la loro elasticita potrebbe aiutare e molto a ridurre le forze di un impatto.
