Porta zattera sulla tuga

[Trixarc]

Il fatto è che, se vedete le foto iniziali, io sono quasi sicuro che 'scoprendo' da sotto il cielino io non posso agire sul quella specie di coperchio fissato con le viti che si vede sopra per mettere dei ponticelli o altro. Io penso che quel coperchio è sovrapposto alla coperta vera e propria. All'interno scorre il pannello di plexiglass. Qualsiasi elemento, ponticello, landa o golfare fissato con dei bulloni sopra al coperchio potrebbe con i dadi interferire con il suddetto pannello di plexiglass. Per cui probabilmente, come detto, devo mettere degli appoggi ai lati del suddetto coperchio e creare una specie di ponte su cui fissare la zattera. Alla fine risulterebbe una sovrastruttura un po' invasiva considerando che ai lati del coperchio (ormai lo chiamo così) ci sono drizze e scotte rinviate in pozzetto.

[lfabio]

Facciamo una mano di conti alla brutto cane. Nota: sono conti *alla brutto cane*, per cui astengansi puristi dall' osservare che sto facendo un discorso qualitativo.
La barca di trixarc a memoria e' un 36'. Il centro di beccheggio dello scafo sara' a meno di 18' dalla poppa ~= mt. 5.50. Osserviamo poi che il baricentro della zattera, li posto, sara' appunto a 5.50 dal centro di beccheggio. Osserviamo altresi' che un cristiano di kg 80 seduto in pozzetto sara' 1 mt piu in dentro, a mt. 4.50.
Osserviamo infine che la zattera piazzata sopra la tuga comunque avra' un suo braccio che stimiamo in mt. 1.
Molto bene: abbiamo 50kg di zattera. La differenza in kgm sara' 4.50*50 = 225kgm. Sembrano tanti, vero? Il cristiano in pozzetto pero' e' a 80x4.50= 360 kgm ovvero una volta e mezzo.
Tradotto: la differenza tra avere la zattera sopra la tuga e averla *a sbalzo* sulla poppa sara' meno di 2/3 di quella di spostare un cristiano (normale) dalla dinette al pozzetto.
Considerando lo stesso conto per il rollio, possiamo stimare che la zattera stia piu o meno con il baricentro spostato di ugual misura del famoso cristiano seduto sulla panca del pozzetto a fare il tailer (in realta' verosimilmente piu al centro). Anche fossero uguali, la differenza di nuovo e' <2/3 di quella di prendere un cristiano che sta seduto sulla panca e metterlo a centro barca (per comodita' diciamo appeso alla scaletta per scendere).
Ora, io non dico che queste differenze non ci siano. Ci sono e sono misurabili. Osservo tuttavia che *a mio parere modesto* nel contesto di una barca che deve andare in crociera per il Mediterraneo, si tratta di differenze accettabili. Altrimenti, dovremmo avere sempre tutti seduti tra la dinette e il carteggio, compreso il timoniere (rimpiazzato nel nome dell' ottimizzazione dei pesi dall' Autohelm e dotato di PERISCOPIO per guardare fuori ).
Dal punto di vista dinamico, si, meglio la spiaggetta e meglio piu contro il pulpito possibile e non a sbalzo fuori, ma con i numeri sopra, ribadisco, non ne farei una malattia.

[Trixarc]

Si ho capito tutti questi ragionamenti, emh, concordo con tutto, ma alla fine...
io dove ca**o mi devo sedere![:106]

[mckewoy]

Citazione:lfabio ha scritto:
Facciamo una mano di conti alla brutto cane. Nota: sono conti *alla brutto cane*, per cui astengansi puristi dall' osservare che sto facendo un discorso qualitativo.
La barca di trixarc a memoria e' un 36'. Il centro di beccheggio dello scafo sara' a meno di 18' dalla poppa ~= mt. 5.50. Osserviamo poi che il baricentro della zattera, li posto, sara' appunto a 5.50 dal centro di beccheggio. Osserviamo altresi' che un cristiano di kg 80 seduto in pozzetto sara' 1 mt piu in dentro, a mt. 4.50.
Osserviamo infine che la zattera piazzata sopra la tuga comunque avra' un suo braccio che stimiamo in mt. 1.
Molto bene: abbiamo 50kg di zattera. La differenza in kgm sara' 4.50*50 = 225kgm. Sembrano tanti, vero? Il cristiano in pozzetto pero' e' a 80x4.50= 360 kgm ovvero una volta e mezzo.
Tradotto: la differenza tra avere la zattera sopra la tuga e averla *a sbalzo* sulla poppa sara' meno di 2/3 di quella di spostare un cristiano (normale) dalla dinette al pozzetto.
Considerando lo stesso conto per il rollio, possiamo stimare che la zattera stia piu o meno con il baricentro spostato di ugual misura del famoso cristiano seduto sulla panca del pozzetto a fare il tailer (in realta' verosimilmente piu al centro). Anche fossero uguali, la differenza di nuovo e' <2/3 di quella di prendere un cristiano che sta seduto sulla panca e metterlo a centro barca (per comodita' diciamo appeso alla scaletta per scendere).
Ora, io non dico che queste differenze non ci siano. Ci sono e sono misurabili. Osservo tuttavia che *a mio parere modesto* nel contesto di una barca che deve andare in crociera per il Mediterraneo, si tratta di differenze accettabili. Altrimenti, dovremmo avere sempre tutti seduti tra la dinette e il carteggio, compreso il timoniere (rimpiazzato nel nome dell' ottimizzazione dei pesi dall' Autohelm e dotato di PERISCOPIO per guardare fuori ).
Dal punto di vista dinamico, si, meglio la spiaggetta e meglio piu contro il pulpito possibile e non a sbalzo fuori, ma con i numeri sopra, ribadisco, non ne farei una malattia.

bello l'uso del termine 'cristiano'.
io ho smesso quando un mio amico stava sminuzzando un filetto per darlo al cane.
io dissi 'questa è roba per cristiani' e lui di rimando: 'anche per gli ebrei??'

[Giorgio]

Infatti il conto e' la somma del cristiano .....ma anche due o tre....da sommare alla zattera...

[lfabio]

Trixarc, se hai il cesso a centro barca la sei al sicuro, ma mi raccomando tieni giu la testa che se no mi alzi il baricentro, mi alzi!
Adesso a parte le battutacce che se no mi picchiate: certo, vero, meglio fare meglio con la zattera che comunque l' effetto ci sara', ma io sono quello che in queste condizioni dietro ci mette anche il tender attaccato alle gruette non potendolo sopportare sul ponte e che non ha remore a tenere tanta catena ben dimensionata e un' ancora GROSSA attaccata al musone, per cui mi faccio andare bene anche la zattera. Il momento inerziale della barca ne risente? Sicuramente. E' un effetto negativo? Senza dubbio. Se appoppo la barca ci perdo in trascinamento e quindi in velocita'? Assolutamente si. Mi preoccupo? Io sinceramente no. Ma non sono un bravo velista e lo dico senza remore.
(Ci metto anche un inciso che dia un po di prospettiva: su barche un po piu grandi e pesanti ovviamente l' effetto diminuisce notevolmente, quando da 6000kg si passi a 12000 o a 32000...)

[Nap]

Citazione:lfabio ha scritto:
Trixarc, se hai il cesso a centro barca la sei al sicuro, ma mi raccomando tieni giu la testa che se no mi alzi il baricentro, mi alzi!
Adesso a parte le battutacce che se no mi picchiate: certo, vero, meglio fare meglio con la zattera che comunque l' effetto ci sara', ma io sono quello che in queste condizioni dietro ci mette anche il tender attaccato alle gruette non potendolo sopportare sul ponte e che non ha remore a tenere tanta catena ben dimensionata e un' ancora GROSSA attaccata al musone, per cui mi faccio andare bene anche la zattera. Il momento inerziale della barca ne risente? Sicuramente. E' un effetto negativo? Senza dubbio. Se appoppo la barca ci perdo in trascinamento e quindi in velocita'? Assolutamente si. Mi preoccupo? Io sinceramente no. Ma non sono un bravo velista e lo dico senza remore.
(Ci metto anche un inciso che dia un po di prospettiva: su barche un po piu grandi e pesanti ovviamente l' effetto diminuisce notevolmente, quando da 6000kg si passi a 12000 o a 32000...)

No! Sei un bravo velista perchè pensi prima di tutto alla sicurezza, i momenti inerziali vengono dopo, anche perchè a questo livello non pregiudicano la sicurezza.
Inzomma qualche compromesso bisogna farlo ... o no.

[Ulisse 47]

Citazione:lfabio ha scritto:
Facciamo una mano di conti alla brutto cane. Nota: sono conti *alla brutto cane*, per cui astengansi puristi dall' osservare che sto facendo un discorso qualitativo.
La barca di trixarc a memoria e' un 36'. Il centro di beccheggio dello scafo sara' a meno di 18' dalla poppa ~= mt. 5.50. Osserviamo poi che il baricentro della zattera, li posto, sara' appunto a 5.50 dal centro di beccheggio. Osserviamo altresi' che un cristiano di kg 80 seduto in pozzetto sara' 1 mt piu in dentro, a mt. 4.50.
Osserviamo infine che la zattera piazzata sopra la tuga comunque avra' un suo braccio che stimiamo in mt. 1.
Molto bene: abbiamo 50kg di zattera. La differenza in kgm sara' 4.50*50 = 225kgm. Sembrano tanti, vero? Il cristiano in pozzetto pero' e' a 80x4.50= 360 kgm ovvero una volta e mezzo.
Tradotto: la differenza tra avere la zattera sopra la tuga e averla *a sbalzo* sulla poppa sara' meno di 2/3 di quella di spostare un cristiano (normale) dalla dinette al pozzetto.
Considerando lo stesso conto per il rollio, possiamo stimare che la zattera stia piu o meno con il baricentro spostato di ugual misura del famoso cristiano seduto sulla panca del pozzetto a fare il tailer (in realta' verosimilmente piu al centro). Anche fossero uguali, la differenza di nuovo e' <2/3 di quella di prendere un cristiano che sta seduto sulla panca e metterlo a centro barca (per comodita' diciamo appeso alla scaletta per scendere).
Ora, io non dico che queste differenze non ci siano. Ci sono e sono misurabili. Osservo tuttavia che *a mio parere modesto* nel contesto di una barca che deve andare in crociera per il Mediterraneo, si tratta di differenze accettabili. Altrimenti, dovremmo avere sempre tutti seduti tra la dinette e il carteggio, compreso il timoniere (rimpiazzato nel nome dell' ottimizzazione dei pesi dall' Autohelm e dotato di PERISCOPIO per guardare fuori ).
Dal punto di vista dinamico, si, meglio la spiaggetta e meglio piu contro il pulpito possibile e non a sbalzo fuori, ma con i numeri sopra, ribadisco, non ne farei una malattia.

Se invece di fare i conti 'alla brutto cane' avessi fatto come noi a Roma che facciamo i conti 'della serva', con tutto il rispetto per le gentili collaboratrici domestiche, ti saresti incartato di meno. Infatti, mentre giustamente stimi che la distanza della zattera dal baricentro della barca è di 5,5 m., poi moltiplichi i 50 kg. della zattera per 4,5, che è la distanza dal centro barca dell'ipotetico 'cristiano'. Semplificando, il mio precedente intervento, anche senza ricorrere ai kgm, sostanzialmente diceva le stesse cose che vuoi dire tu; cioè che 'stringi stringi'il problema del peso a poppa per l'uso crocieristico che fa il buon Trix della sua barca non è poi così importante

[Giorgio]

Non metterei mai una zattera li.Ma io non faccio testo.sempre avuta in coperta.mai persa in dieci anni.Attaccata ad un carter come quello.Ragazzi vado nanna che ci ho sonno ciauzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Trixarc]

Certo se devo dare retta agli 'ingegneri'... Allora è proprio vero che fra un anno ci sarà la fine del mondo.
In effetti il mio esclusivo uso crocieristico non mi fa andare tanto per il sottile con i pesi (quest'estate eravamo in otto!) e la posizione a poppa mi sembra assolutamente la più sicura per l'impiego in emergenza della zattera. Per me sta prendendo piede questa ipotesi. Ho cominciato già a dire in famiglia che l'estate prossima possiamo affittare solo una sdraio perché la spiaggetta probabilmente si riduce.. Devo solo trovare la soluzione che mi convinca di più. In questo momento quella di nap a occhio mi sempra che incontri i maggiori consensi del sottoscritto. Meno sforzi per il povero pulpito rispetto alla soluzione 'thembi', posizione più decentrata e quindi meno invasiva di quella 'tatta3' perché stando più in alto, per via della particolare forma curva della poppa, la posso spostare più a sinistra rispetto al poggiarla direttamente sulla spiaggetta. Certo esteticamente non è un granché. Mi immagino questa grande macchia scura (purtroppo l'involucro è quello che è) molto evidente e di forte impatto. Ultimo dubbio. Quella culla della Trem sarà adatta pure per una zattera con involucro morbido come la mia?

per lfabio: sedere sul cesso mi sta benissimo (d'altra parte è il mio posticino preferito) ma non ho capito come cacchio faccio a timonare!

[Trixarc]

Oggi passeggiando per i pontili ho visto questa barca con le stesse caratteristiche della mia, per l'esattezza con il 'coperchio' fissato con le vitarelle (è un Oceanis 331) e aveva montata la culla porta-zattera proprio su questo. Penso che alla prima occasione gli chiedo come ha fatto. Poi, dopo, ho visto un Oceanis 381 e aveva la stessa soluzione.
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[mckewoy]

mangiate più schifezza!! milioni di mosche non possono sbagliare

[Trixarc]

Citazione:mckewoy ha scritto:


mangiate più schifezza!! milioni di mosche non possono sbagliare

Il dubbio m'assale...
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[mantonel]

ma che ci fai con una zattera da 8?
La soluzione migliore resta sul pulpito di poppa, SOLO se irrobustisci lo stesso e lo scafo nei punti di appoggio. Quella selletta nuova verticale con le due saette (e buchi relativi) non la mettrei mai.

[lfabio]

Ulisse, io veramente non trovo di essermi incartato e siamo assolutamente d' accordo, credo, con buona pace di Giorgio che ha un approccio sicuramente piu corretto dal punto di vista della dinamica dell' imbarcazione.
Trixarc, per il timone: Periscopio (MA LEGGERO in carbonio) dal cesso e telecomando dell' Autohelm!

[Trixarc]

Citazione:lfabio ha scritto:
Ulisse, io veramente non trovo di essermi incartato e siamo assolutamente d' accordo, credo, con buona pace di Giorgio che ha un approccio sicuramente piu corretto dal punto di vista della dinamica dell' imbarcazione.
Trixarc, per il timone: Periscopio (MA LEGGERO in carbonio) dal cesso e telecomando dell' Autohelm!

Bene comincio subito a lavorarci su. Appena ho pronto un prototipo del periscopio da cesso, pubblico la foto.

P.s. prima però mi voglio rivedere meglio 'Caccia a ottobre rosso'

[Trixarc]

Comunque, dopo aver visto sul pontile la barca di cui sopra, alcune convinzioni che piano piano stavano consolidandosi sono nuovamente crollate. Mi pare che tutto ciò sia in sintonia con lo spirito del forum dove ognuno giustamente dice la propria e si torna al punto di partenza. Poi l'interessato soppeserà il tutto e... si venderà la zattera.[:102]

In effetti la sensazione è quella di sentirmi una banderuola, ma è inevitabile.
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p.s. quella pesantissima e penso inutile zattera da 8 persone me la sono ritrovata. Visto che comunque una da 6 persone qualche migliaio di euro costa comunque e visto che è stata appena revisionata, non senza minacce da parte mia, dal precedente proprietario, penso di tenermela.

[lfabio]

Se proprio devi metterla in tuga... io studierei un sistema un attimo piu solido. OK, ci sono diverse barche che ce l' han li, ma se davvero e' un coperchio messo con le vitarelle.... io non lo farei. La soluzione compromesso-spiaggetta, se tollerata dalle signore di famiglia, credo accontenti un po tutti .

[mckewoy]

se ti può servire. plastimo 8 posti

Dimensioni: 86 x 52 x 38 cm.
peso: 63 kg ( un poco meno di 70 )

[Giorgio]

Citazione:Trixarc ha scritto:
Comunque, dopo aver visto sul pontile la barca di cui sopra, alcune convinzioni che piano piano stavano consolidandosi sono nuovamente crollate. Mi pare che tutto ciò sia in sintonia con lo spirito del forum dove ognuno giustamente dice la propria e si torna al punto di partenza. Poi l'interessato soppeserà il tutto e... si venderà la zattera.[:102]

In effetti la sensazione è quella di sentirmi una banderuola, ma è inevitabile.
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p.s. quella pesantissima e penso inutile zattera da 8 persone me la sono ritrovata. Visto che comunque una da 6 persone qualche migliaio di euro costa comunque e visto che è stata appena revisionata, non senza minacce da parte mia, dal precedente proprietario, penso di tenermela.

Guarda che lqa revisione di una zattera da 8 posti alla Arimar costa 352 euro piu' iva e nuova credo costi sui 1200...da dove salta fuori il qualche migliaio di euro?