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Citazione:mikael ha scritto:
vedo che hai 'espressamente'inserito uno sconticino...
m sà che d'ora in poi aprirò 3d anche per le forniture alberghiere,hai visto mai che trovo qualche cliente fra gli AdV....
ops,è vietato!
Et voilà ...vedo come al . con troppa superficialità viene trascurato di usare il tasto 'ANTEPRIMA'....
Invece di usarlo almeno 3(TRE)VOLTE 
Ma quale sconticino.......
...ma porca paletta(con tutto il rispetto x la paletta)!!!!
Se la matematica non è un'oppppinione...
270 x 20% FA' 324EURIIIIIII!!!!!
E . vedere quel grappino ai VS artigiani.....
E . CI .:
altro che forniture alberghiere
PSso maleducato eh . perchè devo mettere sempre le faccine tristi[?]
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14-12-2010, 23:46
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-12-2010, 00:34 da mikael.)
ciò non toglie che nessuno ti abbia chiesto preventivi,
e che tu usi il forum per il tornaconto personale...
chi di dovere saprà cosa fare.
Finchè mostravi le tue idee,e sene poteva parlare,ridere,dibattere(poco,visto la tua intemperanza alle critiche)mi stava bene,adesso a me sembra una televendita...
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Citazione:pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.
Ed . prove sul video ufficiale della R O C N . fatte sulla sabbia!!!
La prima con una BRUCE....
che scivola come un '. sabbia bella asciutta e compatta...
e la jeep che corre come un lepre 
La seconda con una . con patate
La . con la '. guarda . sabbia è bella . la jeep va come una 'lumachina'.....
DUBBIO!!!!!!
Pubblicità ingannevole[?]
. sicuramente sarà un'ottima ancora!!!
....!!!!!
la [. àncora
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Citazione:stefano702 ha scritto:
. nà cosa!!!
Ma perchè invece di parlare male delle ancore degli altri, non cerchi di utilizzare il 3D in questione per migliorare quella che proponi tu???
Dopo tutto quelli che ti hanno risposto e quelli che ti stanno leggendo, è tutta gente che bene o male in mare ci và e qualcuno non solo per diporto.
Penso ti convenga fare tesoro dei loro consigli e come detto poc'anzi sfruttarli per migliorare il tuo grappino.
Guarda . . a quanto tu possa pensare....
i consigli li accetto ben .
infatti come puoi . secondo grappino...
ho aumentato leggermete l'angolazione delle marre....
ho tolto le alette sulle patte....
e ne ho cambiato l'angolo delle punte.....
Ma . vedo fondamentalmente...
solo sterili critiche fine a se stesse...
Se tu sapresti indicarmi qualche consiglio che io non ho colto...
te ne sarei grato 
ma ho qualche dubbio
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Citazione:pescasio ha scritto:
Infatti, tutti i produttori di ancore. furbescamente fanno vedere filmati o report di prove su sabbia.... Li' fan tutti bella figura.
Non mi stanchero' mai di ripetere che d'estate, quando tutti gli ormeggi buoni son presi ed hai voglia a girare per trovare un bello spot piu' chiaro dove mollarci il ferro, e non rimane che quell'acqua scura carica di presagi funesti, l'unica speranza e' avere a bordo un'ancora che tenga su tutti quei quei dannati fondali chiamati scarsi tenitori. Le risposte son solo due: ammiragliato o un grappino fatto . un'ancora ad ombrello da gommone....
Allora ...vista la tua esperienza.....
mi vorresti far . caratteristiche fondamentali .....dovrebbe avere un '. bene[?]
Tenendo presente di considerarlo . 'seconda' àncora!!!
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15-12-2010, 01:42
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-12-2010, 01:46 da eulero.)
Citazione:sensi piero ha scritto:
Guarda . . a quanto tu possa pensare....
i consigli li accetto ben .
Dio mi fulmini se non hai ragione....
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
[hide][Immagine: http://img178.imageshack.us/img178/8467/fulmine1vk3.jpg][/hide]
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-12-2010, 02:06 da ale07.)
Citazione:sensi piero ha scritto:
Citazione:pescasio ha scritto:
Infatti, tutti i produttori di ancore. furbescamente fanno vedere filmati o report di prove su sabbia.... Li' fan tutti bella figura.
Non mi stanchero' mai di ripetere che d'estate, quando tutti gli ormeggi buoni son presi ed hai voglia a girare per trovare un bello spot piu' chiaro dove mollarci il ferro, e non rimane che quell'acqua scura carica di presagi funesti, l'unica speranza e' avere a bordo un'ancora che tenga su tutti quei quei dannati fondali chiamati scarsi tenitori. Le risposte son solo due: ammiragliato o un grappino fatto . un'ancora ad ombrello da gommone....
Allora ...vista la tua esperienza.....
mi vorresti far . caratteristiche fondamentali .....dovrebbe avere un '. bene[?]
Tenendo presente di considerarlo . 'seconda' àncora!!!
sostanzialmente PIERO SENSI il tuo grosso difetto è che ''te la canti e te la suoni''
le tue idee e i tuoi progetti bizzarri, hanno troppo ''ego'' e tu continui a rimanere fermo nelle ''TUE COVINZIONI'' come se fossero assiomi
mentre gli altri che non arrivano a capire il tuo ''genio'' appaiono degli idioti.
Se poco poco stessi ad ascoltare, immergendoti in un bagno di umiltà, quelche consiglio forse '' dico forse te lo si potrebbe anche dare, visto che ( forse non ci crederai ) sono in tanti a possedere un cervello .
L'ancora che TU consideri ''SECONDA ANCORA''
non deve essere un'ancora '' DI SECONDA''
che requisiti deve avere un ancora ??
di sicuro anche se per ipotesi la usassi una volta l'anno, un'ancora come quella in oggetto deve essere ''INFALLIBILE '' nella maggior pate dei findali con condimeteo averse.
In merito ai requisiti, mi chiedo anche se, PIERO SENSI, ha i requisiti per progettare un'ancora, o meglio ( o peggio ) modificarne un progetto valido e CONSOLIDATO
considerando per altro, che all'ancora ci assicuro la barca e l'incomumità dell'equipaggio.
Alresi' se Tu con più umiltà ascoltassi le esperienze altrui visto che non sei depositario l'esclusivo dell'esperienza marinara, forse, ma, forse,
capiresti che l'ancora in oggetto SI USA più di quanto ti immagini, e con una facilità maggiore rispetto a quanto immagini tu.
è uno dei modi di andar per mare, diverso probabilmente dal tuo modo o dalla tua idea
impara ad ascoltare e copiare
bv
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-12-2010, 03:22 da sensi piero.)
Citazione:ale07 ha scritto:
sostanzialmente PIERO SENSI il tuo grosso difetto è che ''te la canti e te la suoni''
le tue idee e i tuoi progetti bizzarri, hanno troppo ''ego'' e tu continui a rimanere fermo nelle ''TUE COVINZIONI'' come se fossero assiomi
mentre gli altri che non arrivano a capire il tuo ''genio'' appaiono degli idioti.
Se poco poco stessi ad ascoltare, immergendoti in un bagno di umiltà, quelche consiglio forse '' dico forse te lo si potrebbe anche dare, visto che ( forse non ci crederai ) sono in tanti a possedere un cervello .
L'ancora che TU consideri ''SECONDA ANCORA''
non deve essere un'ancora '' DI SECONDA''
che requisiti deve avere un ancora ??
di sicuro anche se per ipotesi la usassi una volta l'anno, un'ancora come quella in oggetto deve essere ''INFALLIBILE '' nella maggior pate dei findali con condimeteo averse.
In merito ai requisiti, mi chiedo anche se, PIERO SENSI, ha i requisiti per progettare un'ancora, o meglio ( o peggio ) modificarne un progetto valido e CONSOLIDATO
considerando per altro, che all'ancora ci assicuro la barca e l'incomumità dell'equipaggio.
Alresi' se Tu con più umiltà ascoltassi le esperienze altrui visto che non sei depositario l'esclusivo dell'esperienza marinara, forse, ma, forse,
capiresti che l'ancora in oggetto SI USA più di quanto ti immagini, e con una facilità maggiore rispetto a quanto immagini tu.
è uno dei modi di andar per mare, diverso probabilmente dal tuo modo o dalla tua idea
impara ad ascoltare e copiare
bv
Vedi . ti è sfuggita una cosa, nella tua lunga argomentazione.....
e cioè che... i 'REQUISITI' che mi fanno stare 'FERMO NELLE MIE . dettati dal fatto che....
i miei progetti 'bizzarri' come li chiami tu....
magari dopo ore di . di tentativi e modifiche......
mi dispiace per . fattene una ragione
[Piccoletto che ti piace tanto il rosso)
Sai poi ....accettare . vengono da certi 'pulpiti'...
...non conosco la tua esperienza.....
ma per . quasi 20 anni che vado per mare!!!!!
lo .à un mio difetto...
mi rimane un pò difficile
D'altra . poi, tutto il tuo sforzo per soddisfare la mia . sapere quali caratteristiche costruttive, deve avere un '. limita a dire che:
L'ancora, non deve essere 'DI SECONDA'...
ma che deve essere '. su tutti i . condimeteo averse....
. questo c'era già l'amico CATALANO
Il consiglio di imparare ad . accetto
Ma quello di . . ascoltarlo....
forse....
saremmo ancora all'età della pietra
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Signori, perdonate, ma sapete che questa situazione e questi confronti stanno divenendo peggio di quanto i nostri politicanti ci offrono ogni giorno.
Schopenhauer (L'arte di ottenere ragione) diceva che alla fine si può agire per avere ragione anche a prescindere dalla verità o falsità dell'oggetto. Insomma si può discutere solo per il principio di avere ragione.
Questo 3D mi rattrista un poco devo ..
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Citazione:Madinina II ha scritto:
....Questo 3D mi rattrista un poco devo ..
Sono d'accordo!!!
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Citazione:pescasio ha scritto:
[quote]sensi piero ha scritto:
[quote]pescasio ha scritto:
Mi verrebbe da dirre che le prove del grappino sulla sabbia dove qualunque ferrovecchio prende, contano una sxga.
Ed . prove sul video ufficiale della R O C N . fatte sulla sabbia!!!
Un grappino fatto bene, deve agguantare sull'erba. L'erba e' l'unica vera biblica dannazione dell'ormeggio, a parte alcuni fondali duri denominati scarsi tenitori dai portolani. Quindi l'attrezzo non deve essre un belin fatto a caso ma un attrezzo sperimentato in quelle specifiche condizioni. Innanzitutto va copiato, come ha fatto Malingri, da quelli che usano i pescatori, quindi , come dicevo prima e come ha fatto lui in tutti i mari del mondo, va provato sul campo.
Considerato, pero', che quello funziona e che le ancore sono sensibili al variare dei parametri, tanto e' vero che ad es. le copie cinesi, non si sa perche, non hanno mai dato gli stessi risultati delle originali, perche' non attenersi almeno alle misure?
Altrimenti dai la dimostrazione che il tuo funziona in QUELLE condizioni.
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Citazione:pescasio ha scritto:
Un grappino fatto bene, deve agguantare sull'erba. L'erba e' l'unica vera biblica dannazione dell'ormeggio, a parte alcuni fondali duri denominati scarsi tenitori dai portolani. Quindi l'attrezzo non deve essre un belin fatto a caso ma un attrezzo sperimentato in quelle specifiche condizioni. Innanzitutto va copiato, come ha fatto Malingri, da quelli che usano i pescatori, quindi , come dicevo prima e come ha fatto lui in tutti i mari del mondo, va provato sul campo.
Considerato, pero', che quello funziona e che le ancore sono sensibili al variare dei parametri, tanto e' vero che ad es. le copie cinesi, non si sa perche, non hanno mai dato gli stessi risultati delle originali, perche' non attenersi almeno alle misure?
Altrimenti dai la dimostrazione che il tuo funziona in QUELLE condizioni.
Sono perfettamente d'accordo con te, sulla difficoltà dell'ancoraggio su fondale . credo che le caratteristiche costruttive del 'Malingri', vadano proprio in quella direzione....
Discreto . affondare . 'schiacciarla'
Marre lunghe e . agguantarne una maggior quantità
Però, visto sotto questo . considerando il discreto . la cosidererei(correggimi se . prevalentemente 'alternativa'...
da . quelle specifiche . sostituisce all'occorrenza, l'ancora 'principale'...
e .... molto adatta ai 'giramondo'
La mia intezione ...invece, era di prendere in cosiderazione un '.... un pò più versatile/manegevole...
ma non meno . un pò più da 'crociera-estiva'.... con lo scopo primario, di
'. dell'àncora principale...
appennellando a 'monte' di 3/4 . ho sempre fatto...
aumentando così in modo sensibile la tenuta...
- sia con il solo . giù la catena)...
- che con l'azione aggrappante
Condizione che consente... anche in certe situazioni particolari di 'affollamento'e quindi di spazio...
di . certi . calumo'...
Con la possibilità di tenerlo . al pulpito
e non ogni . . gavone...
usarlo all'occorrenza anche come àncora di 'poppa'
Montabile e smontabile in pochi secondi
(ecco il perchè delle marre 'aperte')
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Citazione:sensi piero ha scritto:
....
'. dell'àncora principale...
appennellando a 'monte' di 3/4 . ho sempre fatto...
aumentando così in modo sensibile la tenuta...
[/q[quote]sensi piero ha scritto:
.......
vorrei sapere come fà a 'torcere' un grappino 'appennellato'a 4/5 metri, a valle dell'àncora . è quest'ultima che(trovandosi a monte) sopporta gli effetti della rotazione della barca!!!
devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!
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Citazione:mikael ha scritto:
devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!
....scusa ...non . consigli[?]
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Citazione:sensi piero ha scritto:
Citazione:mikael ha scritto:
devo riconoscere che in fondo i consigli li segui!
....scusa ...non . consigli[?]
vabbè vabbè come non .:
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Citazione:Blu ha scritto:
Certo Piero che confermo quello che ho scritto circa la richiesta di una tua idea, ci mancherebbe.
Ma la richiesta va contestualizzata all'interno di un'iniziativa che si stava portando avanti a livello di gruppo.
Tu hai colto la richiesta di inventare qualche soluzione alternativa, ma poi te ne sei uscito dal contesto promuovendo la tua idea in maniera isolata e distaccata: infatti il tuo grappino si chiama 'Grappino Piero' non 'Adv', o 'tipo Malingri'.
Dal 3D:
GRAPPINO MOD:MALINGRI:GRUPPO DI ACQUISTO ADV?
Piero ha anche scritto:
25/11/2010 ORE 20  19
NB:Sia bene inteso che . intendo essere minimamente di intralcio, allo sviluppo della vostra idea di partenza!!!
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Citazione:sensi piero ha scritto:
Citazione:Blu ha scritto:
Certo Piero che confermo quello che ho scritto circa la richiesta di una tua idea, ci mancherebbe.
Ma la richiesta va contestualizzata all'interno di un'iniziativa che si stava portando avanti a livello di gruppo.
Tu hai colto la richiesta di inventare qualche soluzione alternativa, ma poi te ne sei uscito dal contesto promuovendo la tua idea in maniera isolata e distaccata: infatti il tuo grappino si chiama 'Grappino Piero' non 'Adv', o 'tipo Malingri'.
Dal 3D:
GRAPPINO MOD:MALINGRI:GRUPPO DI ACQUISTO ADV?
Piero ha anche scritto:
25/11/2010 ORE 2019
NB:Sia bene inteso che . intendo essere minimamente di intralcio, allo sviluppo della vostra idea di partenza!!!
Forse non è questo il punto Piero. In un forum o si condivide e si fan le cose insieme in maniera più che trasparente, oppure non si fanno proprio per evitare di instillare dei dubbi, che appunto con una buona dose di trasparenza non avrebbero modo di nascere. Penso sia questo che ti si contesti. In parole povere, se fai un'iniziativa tipo questa devi documentare tutto e non dev'esserci spazio per guadagni personali e dubbi sulla bontà del prodotto, nell'interesse di tutti. Libero di aprire una PieroSensi S.r.l., partita IVA ed eventualmente cercare una convenzione con ADV con prezzi e sconti verificabili dal listino, come per altro avviene per altre convenzioni.
Ciao
Birbante di un Frap!!!
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17-12-2010, 03:07
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-12-2010, 03:13 da sensi piero.)
Citazione:Edolo ha scritto:
[quote]
Forse non è questo il punto Piero. In un forum o si condivide e si fan le cose insieme in maniera più che trasparente, oppure non si fanno proprio per evitare di instillare dei dubbi, che appunto con una buona dose di trasparenza non avrebbero modo di nascere. Penso sia questo che ti si contesti. In parole povere, se fai un'iniziativa tipo questa devi documentare tutto e non dev'esserci spazio per guadagni personali e dubbi sulla bontà del prodotto, nell'interesse di tutti. Libero di aprire una PieroSensi S.r.l., partita IVA ed eventualmente cercare una convenzione con ADV con prezzi e sconti verificabili dal listino, come per altro avviene per altre convenzioni.
Ciao
Premetto . condivido perfettamente lo 'spirito' delle tue osservazioni
. mancanza di trasparenza e l'istillare dei . deduci dal fatto che:
- Non sono stato . proporre il Grappino, ma mi è stato espressamente richiesto???
-Che non lo avevo... pronto 'sotto il . l'ho realizzato al . . al tempo libero???
-Che ., mi sono adoperato per modificarlo e migliorarlo... non con poca difficoltà???
-Forse . l'ho chiamato 'GRAPPINO ADV'???
-Forse . l'ho documentato con diverse foto ed un VIDEO???
-Forse . stato 'presuntuoso' da aprirci un 3D???
O forse sono stato poco trasparente .à...
Ho messo anche un . ..!!!!...
Ma . MASSIMO VR.....
...e tutti gli altri ADV che si stanno facendo fare .]...
con la '[size=3]trasparenza'......
....come la metteranno [?][?][?]
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