Elica a bandiera o abbattibile

[GLADIATEUR 33]

qualcuno ha valutato la EWOL?

[Domeciccio]

io sul mio 34 con motore yanmar 2gm20 ho installato una 3 pale Darglow fetherstream al posto della due fisse: cambiato la vita completamente, in meglio ovviamente. Oltre che a motore (dove ho visto un incremento medio di circa 0,4 nodi rispetto a prima) soprattutto nelle manovre dove ora la barca la governi nel vero senso della parola. E' un elica artigianale inglese (UK molto forti nelle eliche) fatta davvero bene e che ti arriva soprattutto "ready to fit" già assemblata in tutto senza smenate di dovervi improvvisare ingeniere meccanico solo da attaccare all'albero. Soldi ben spesi su di una parte della barca da tanti sottovalutata.

[bludiprua]

Non conosco quest'elica, come l'hai trovata e quanto hai speso?

[rob]

20% di consumo in meno dovrebbe essere portato a conoscenza di chi ha un motoscafo, sembra siano tutti ignari di poter fare il 20% di economia di carburante solo cambiando elica. Esempio di comparazione di consumi orari a varie velocita' con vari tipi di eliche su una barca a vela, e' un peccato che non avessero una tripala ''corretta'' hanno dovuto usare un'elica piu' piccola quindi i valori della fissa non sono significativi (almeno l hanno scritto); le curve sono sono tutte li' (come e' normale, per andare a una determinata velocita' una barca ha bisogno sempre della stessa spinta), oscillano giusto le une sulle altre a seconda dei vari regimi del motore, quindi di variazioni del consumo specifico a seconda di potenza e coppia e maggiore o minore efficienza locale dell'elica; non ce n'e' una che si distacchi significativamente dalle altre (forse la Gori non in overdrive a velocita' elevate, ma siamo sempre li').
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Perche' l'elica fissa troppo piccola consuma cosi' di piu': si guarda la ''fuel map'' del motore specifico (consumi specifici g/kWh a seconda di giri e coppia), tutte le altre eliche lavorano nella zona giri/coppia cerchio verde, quindi consumo specifico 230-240g/kWh, l elica fissa troppo piccola deve funzionare a regime piu' elevato (perche' deve dare la stessa spinta) cerchio rosso dove il consumo specifico e' circa 270g/kWh, circa il 15-20% in piu' delle altre a velocita' medie, ad alte velocita' si avvicina alle altre eliche perche' anch'esse girano pi' rapidamente; fosse una tripala dimensionata giusta sarebbe assieme alle altre. Tutto si spiega e non c'e' nessun miracolo.
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Per ottenere una riduzione significativa dei consumi bisognerebbe aumentare l'efficienza dell'elica, per esempio intubandola quindi trasformando una maggior proporzione dell energia assorbita in spinta, ma fin quando sono eliche a pale libere un minimo studiate (nel senso, togliendo le paperelle), come risultati sono tutte li'.

[kavokcinque]

Aggiungo un paio di considerazioni personali. L'elica una volta montata sta ovviamemte in un posto della barca inaccessibile( salvo immersione). Di solito sta li sotto 1 anno quando non 2 anni. Deve essere affidabile al massimo e non richiedere manutenzione. Piu' e' semplice e meno parti ha, piu' ci si avvicina alle cose di cui sopra. Prestazioni e consumi non devono andare a scapito di quanto detto sopra. Per quanto riguarda la mia preferenza per le folding rispetto alle fathering non mi ripeto, basta leggere i miei post precedenti. Ovviamente qui non parliamo di eliche fisse che per una barca a vela sono una bestemmia. Non considero neanche l'andatura a vela con motore acceso a bassi giri, oltre che per un motivo "etico" anche perche' ai motori non fa bene fare ore e ore a giri bassi. Per quanto riguarda la Ewol mi sembra che un ADV abbia avuto problematiche non risolvibili su piede Yanmar e penso la abbia tolta. Gori e' un elica dalla bella meccanica ( ma anche lei ogni tanto necessita di revisioni) ma potrebbe risultare troppo corta di passo in marcia normale e troppo lunga in overdrive. Anche il sistema per il cambio del passo e' macchinoso e forse poco salubre per l'invertitore. Autoprop mi sembra l'unica con pale indipendenti ( a parte Kiwiprop)non vincolate tra loro mdiante ingranaggi e quindi puo' dare i problemi indicati da altro adv pochi post prima di questo. Per ultimo: su barche, motori, invertitori, piedi di serie un buon costruttore di eliche e' in grado di calcolare e vendere pale di giusto diametro e passo. Non deve sembrare una grande innovazione avere mrccanismi( complicati e fallibili) di regolazione del passo anche in acqua, (magari si fa una o due volte nella vita) quando poi abbiamo pale piatte di resa ovviamente non ottimale.

[rob]

(ieri 19:51)kavokcinque Ha scritto:  Prestazioni e consumi non devono andare a scapito di quanto detto sopra.

+1 aggiungerei la spinta in retromarcia, l'effetto evolutivo, i secondi necessari per il cambio di marcia meccanico da avanti tutta a indietro tutta senza spaccare niente, il tempo necessario per fermare la barca che va a una determinata velocita', ecc.

[kavokcinque]

A questo punto Eugrasse che aveva posto il quesito sulla scelta tra folding e fathering, probabilmente avra piu' dubbi di prima... Rob da avanti tutta indietro tutta prova te, io non mi fido...

@Nasham. Ti "contesto" un paio di cose: hai detto:"equivale in automobile ad guidare sempre in salita, in 3a a 2000 giri vado sempre a 50 km/h sia in pianura che in salita, ma ovviamente in salita erogo più CV." Io direi che in una auto il rapporto di velocita' in una data marcia e dati g/m e' fisso. Quello che cambia nel tuo esempio della salita e' che devi aprire di piu' la farfalla, cioe' per vincere la forza di gravita' occorre piu' carburante. Qui di non eroghi piu' cavalli. Seconda cosa. Hai scritto:"non sono ipotesi. è fisica. se la velocità è aumentata a pari giri (e nessuno lo nega), significa che la potenza erogata dal motore è maggiore. stop." Direi che non e' corretto. Se la velocita' della barca e' aumentata a pari giri significa semplicemente che l'elica piu' veloce ha un passo piu' lungo (secondariamente che ha minor regresso e/o e' disegnata meglio. A pari giri un motore eroga sempre la stessa potenza. Il punto sostanziale e' che potrebbe non far bene allungate troppo il passo per ottenere velocita' con pochi giri in quanto si sovraccarica meccanicamente il motore che genera una coppia elevata a bassi giri.

[bludiprua]

(ieri 19:58)kavokcinque Ha scritto:  Quello che cambia nel tuo esempio della salita e' che devi aprire di piu' la farfalla, cioe' per vincere la forza di gravita' occorre piu' carburante. Qui di non eroghi piu' cavalli.

A pari giri un motore eroga sempre la stessa potenza.

Purtroppo non è così...
L'apertura di farfalla o il dosaggio nel diesel cambiano il consumo E anche la potenza erogata.
Ti pare che in folle a 2000 giri/min il motore consumi ed eroghi la stessa potenza che sotto carico?

[rob]

(oggi 00:56)bludiprua Ha scritto:  [A pari giri un motore eroga sempre la stessa potenza.]


Purtroppo non è così...
L'apertura di farfalla o il dosaggio nel diesel cambiano il consumo E anche la potenza erogata.
Ti pare che in folle a 2000 giri/min il motore consumi ed eroghi la stessa potenza che sotto carico?

+1
nei diesel marittimi il regolatore non tiene stabile la quantita' di carburante, ma il numero dei giri - quindi a seconda del carico modifica la quantita' di carburante/consumo; quelli automobilistici e' l opposto. A un dato numero di giri un diesel marino puo' dare' potenza da quasi zero fino alla curva di potenza locale.

altra discussione con riferimenti altri da ''lo dico io'', anche per tutta la storia dei consumi:
https://forum.amicidellavela.it/showthre...d439387022

[kavokcinque]

Piu' carburante piu' giri e quindi maggior potenza.
Ma se i giri rimangono gli stessi perche' dovrebbero cambiare i cavalli erogati?
Motore sotto carico non in folle.