Linea àncora in tessile

[edramon]

Che ne dite?

http://www.saily.it/article/ancorare-c%C...odo-e-modo

[phoenix.1]

che sono i punti di vista interessanti di un navigatore noto con tante miglia percorse e tante idee 'originali' elaborate;
va anche sottolineato che Lui ci ha costruito la barca intorno alle sue originali idee, quindi sicuramente ha una barca estremamente funzionale alle sue esigenze ed abitudini;
ma non sempre le sue esperienze ed organizzazioni di manovra sono quindi esportabili su altre barche; basti pensare con quale facilità dice di spostare la linea di ormeggio da prua a poppa, ma 'orso bianco' ha un ponte piatto e sgombro, ben diverso dal mio 'plasticone'.
Comunque lo leggo sempre con interesse ed il dovuto rispetto per chi ha navigato tanto

[rob]

1O tonnellate a rottura una catena da 8, 15 tonnellate una da 10


titanio?

[ciro_ma_non_ferrara]

Forse kryptonite!

[aljaba49]

Al di là dei carichi di rottura della catena che, in ogni caso, sono sempre di gran lunga superiori alla possibilità dell'ancora di 'tenere', credo che gestire un cambio prua/poppa con una catena presenti parecchie difficoltà, almeno in equipaggio ridotto marito/moglie.
Personalmente sono sempre stato molto tentato di fare il grande passo e passare alla linea 'tessile' per l'ancora principale, ed ogni volta che leggo Tross mi riparte la tentazione, soprattutto quando manca poco alla partenza... ma mi ripartono , purtroppo, anche i dubbi. Ad es. relativamente al fatto che la linea tessile mi dà l'impressione di lavorare troppo direttamente sull'ancora, con pericolo di spedamento... credo sia solo una nevrosi, dato che per l'ancora di poppa, che uso spesso in porto, la linea è tessile con circa 8 metri di catena da 8... Tross dice di usare uno spezzone di catena da 10 di circa 5 metri con l'aggiunta, se ho capito bene, di un salmone: ma come si ferma quest'ultimo sulla cima?... o non si ferma proprio e si fa scorrere fino alla catena?

[Chiodoni]

tempo fa ho aperto una discussione in cui ipotizzavo la medesima tecnica che io applico regolarmente e motivavo il tutto con la stessa teoria di questo articolo.
Passai per un folle , mi fa piacere notare che perlomeno sono in ottima compagnia.
Condivido la teoria dell'articolo ed abitualmente adopero lo stesso sistema.

[rob]

Citazione:Messaggio di edramon
Che ne dite?

Giusto per dirne qualcosa

Sono venti anni che si discute sulle differenze fra ancoraggio tutto (o quasi tutto) tessile, tutto catena, o misto.
Nell'articolo in questione non si trova nulla di più delle argomentazioni classiche dei fautori dell'ancoraggio tutto tessile (condite con varie infioriture personali estremamente discutibili, non tanto sulle idee quanto sui numeri che vengono indicati).
Se uno condivide tali considerazioni bene, segua pure cio' che si viene proposto. Ci sono tantissime persone -i seguaci del tutto tessile- che fanno cosi' e ne sono contenti.

Da li' a farne argomento di predica o di 'vi rivelo come si deve fare' ooooh se ce ne passa... '
Gli argomenti a favore di ancoraggi tutto catena o misti sono (almeno) altrettanto validi , alla fine ogni situazione ha il suo approccio preferenziale.

[massimo sala]

io da perfetto ignorante , continuo l a sostenere che le barche sicure di Tross saranno anche stagne , funzionali ....mah ....ma a me fanno ....ca....&€@?!re perche una barca , ...come del resto ...una compagna su cui cavalchi le onde del mare ,e della vita , oltre che funzionale e ' sicura' ( di sicuro non c'e nulla nella vita) per me deve anche essere bella , fondersi con l'armonia degli elementi che la circondano , quindi ben vengano tutte quelle barche 'insicure' comandate da validi comandanti (vulnerabili anche loro ) che solcano gli oceani e i mari di tutto il mondo ,dando esempio che basta un guscio alle volte x sentirsi liberi....

[Senza Parole]

Senza entrare in discussioni fatte tante volte, osservo che Tross e' un estremista della barca sicura. Ne ha fatto il suo mantra, la sua filosofia di costruzione e l'argomento di articoli e libri. Si preoccupa di ancoraggi che tengano una barca abbandonata a Bombay durante una tempesta tropicale o a sollecitazioni a 60 nodi, con onda. Osservazioni interessanti, ma quanti di noi contano di trovarcisi? Il mio punto di vista e' che e' meglio organizzarsi bene per la gran parte degli ancoraggi, normalissimi, che andremo a fare durante la nostra crocieretta estiva e gestire (da un comodo porto) le situazioni eccezionali.

[stefano702]

Citazione:massimo sala ha scritto:
io da perfetto ignorante , continuo l a sostenere che le barche sicure di Tross saranno anche stagne , funzionali ....mah ....ma a me fanno ....ca....&€@?!re perche una barca , ...come del resto ...una compagna su cui cavalchi le onde del mare ,e della vita , oltre che funzionale e ' sicura' ( di sicuro non c'e nulla nella vita) per me deve anche essere bella , fondersi con l'armonia degli elementi che la circondano , quindi ben vengano tutte quelle barche 'insicure' comandate da validi comandanti (vulnerabili anche loro ) che solcano gli oceani e i mari di tutto il mondo ,dando esempio che basta un guscio alle volte x sentirsi liberi....

Condivido il tuo punto di vista!!

[ITA-16495]

Citazione:Senza Parole ha scritto:
Senza entrare in discussioni fatte tante volte, osservo che Tross e' un estremista della barca sicura. Ne ha fatto il suo mantra, la sua filosofia di costruzione e l'argomento di articoli e libri. Si preoccupa di ancoraggi che tengano una barca abbandonata a Bombay durante una tempesta tropicale o a sollecitazioni a 60 nodi, con onda. Osservazioni interessanti, ma quanti di noi contano di trovarcisi? Il mio punto di vista e' che e' meglio organizzarsi bene per la gran parte degli ancoraggi, normalissimi, che andremo a fare durante la nostra crocieretta estiva e gestire (da un comodo porto) le situazioni eccezionali.

Quoto completamente. Certe problematiche estreme le lascio a chi sta facendo il giro del mondo (e molti che conosco hanno catena e salpaancore)

[bullo]

Bisogna tener presente che non è il carico di rottura che conta ma quello di lavoro.
Una volta superato la cima o catena si deforma e non sarà più la stessa di prima.
Per la catena il carico di lavoro è metà di quello di rottura, per la cima si riduce a un quarto circa.
Se con la catena do un calumo di 5 volte il fondale con la cima devo darlo di 15 volte il fondale. Se come dice Rob una catena da 8 mm. di diametro ha un carico di rottura di 10 ton.,
lavoro 5 ton. la cima dovrà avere un carico di rottura di 20 ton. di nailon molto elastico.
Troos dice che la sua barca è stagna, a me risulta che tutte le barche sono pontate e stagne.
La vela è un'opppppppinione ognuno si tiene le sue e siamo tutti felici.

[bullo]

Dimenticavo, anche la catena si può filare per occhio attaccandoci un grippiale per il recupero. Non serve tagliare la cima!

[rob]

Citazione:bullo ha scritto:
Se come dice Rob una catena da 8 mm. di diametro ha un carico di rottura di 10 ton.,

ehm no no non lo dico io, lo si legge nell'articolo

se invece si legge un documento a caso di produttore di catena si trova (chilo più chilo meno) circa 3.2 tonnellate a rottura per una 8mm, circa 5 tonnellate per una 10mm (catene 'normali' grado 30 o 40 come il 99% delle catene da ancoraggio)

[kriss]

il tutto tessile va sicuramente bene per i mari tropicali. nelle baie affollate d'estate chi lo usa è una disgrazia per tutti gli altri: calumi lunghissimi, giro diverso dagli altri e diversa reazione al vento che gira : se me ne capita uno vicino devo raddoppiare i parabordi e chissà se basta

[epeter]

Io, nella mia piccolina, utilizzo 10 mt di catena e 35 di tessile, più un salmone autocostruito da circa 4kg. Il salmone altro non è che un secchiello di cemento con un 'manico' di cima apribile che passo intorno al tessile e che lascio scorrere verso il fondo a cavallo del calumo, con una sagola legata per mandarlo alla profondità voluta e poi recuperarlo prima di tirare su l'ancora. Il sistema ha tenuto con vento forte e onda formata entrante nella rada senza alcun problema.
Ma ho anche tenuto 3 giorni di rada con vento oltre i 35 kts con ancora e 70 mt di catena del 10 (sun odyssey 37). Poi mi sono rotto io e sono ripartito, ma questa è un'altra storia!

L'ancoraggio è opppppppinabile, sempre.

[ZK]

da prendere come una provocazione, ognuno ha diritto di farsi male come gli pare.. pure io.


il limite maggiore delle cime e' che tendono a galleggiare, ho fatto diversi bagnetti la mattina presto per liberare la barca, ruotata nella patana dalla cima avvolta intorno alla chiglia, a volte e' un piacere, ma l' antivegetativa non ci gode.
ad oggi anche visti costi e affidabilita userei una cima piombata, di quelle che i pescatori usano per piombare le reti, sono cime elastiche, i piombi sono montati intorno ad un piccolo cavo di acciaio non con valenza strutturale che pure ha, ma solo per montarci la cima intorno.
e' molto importante che la linea di ancoraggio sia elastica, quelle tensioni di cui parla tross (quelle che strappano le gallocce) non dipendono dal vento, ma dalle onde e-o dal brandeggio, piu la linea e' elastica meno brandeggia la barca e minori sono le sollecitazioni.
l' ancora deve essere fatta bene e si usa quella giusta per il fondo dove deve lavorare, inutile un grappino sulla sabbia e una bruce sullo scoglio, e deve essere leggera, se non tiene che sia di 20 kg o di 3 non cambia il risultato.
ho ormeggiato di prua per 10 anni prima di scoprire che quando le condizioni si fanno dure (anche per convincere gli equipaggi restii ad andarsene che ci si bagna tutti) la barca tiene molto meglio se ormeggiata di poppa perche brandeggia molto meno e con frequenza molto inferiore.

detto questo... a me i modi di andare per mare di tross non piacciono, come non mi piacciono le sue barche.. pero la sensazione che non sia un visionario totale la da.. quanto meno sembra uno che le cose le prova, e' come per le regolazioni delle vele la prova vale sempre, ormeggio compreso.. io l' h provata e non parlo di sensazioni.

devo riconoscere (sono due anni che me lo godo) che il pulsantino che lo pigi e la tira su lui e poi te ne vai ha il suo fascino.. e poi ormai so vecchio e i vecchi sanno anche dormire poco, quando il vento aumenta.. preferisco godermelo in mezzo al mare

[owl54]

Probabilmente l'ancoraggio con la cima ha tutti i vantaggi che descrive Tross, l'inconveniente più grande che vedo è la lunghezza del calumo che in porti piccoli puoi non avere a disposizione.
In sostanza, come già ha detto qualcuno, la catena risolve molto bene il problema per chi naviga d'estate nei nostri mari, se andrò per il mondo mi porrò il problema.

[bullo]

Le cime galleggiano? Ne conosco di due tipi naturale ' Manila', Sintetica ' Polipropilene'.
Veniva, manila, e usata polipropilene per il traino delle navi in quanto galleggiano e non vanno a finire nelle eliche. Le altre sono più pesanti dell'acqua e affondano.
Per le ancore ognuno si tiene le sue opppppppinioni, io mi tengo l'ammiragliato e il grappino
che hanno poca superficie di presa ma che vanno più sotto sul fondale.
Catena, fin che ne ho, poi cima. Mi appennello sulla stessa linea, non come ho visto fare da disegni con due ancore molto vicine, tra la prima e la seconda il calumo è più lungo di tre quattro volte del fondale.
Le cime sono un'opppppppinione.