135% vs 105%

[globulo rosso]

In teoria, e da normativa, con meno di 6 nodi le prove a bastone non dovrebbero partire, mentre nelle lunghe (che in Italia corriamo quasi esclusivamente tra aprile e settembre) la mollana è quasi garantita, quindi consiglierei 105 se fai bastoni, 135 se fai lunghe.

[N/A]

In teoria. ..in pratica si fanno tutte con vento intorno ai 4...almeno dalle parti nostre

[einstein]

(26-12-2014 00:09)TestaCuore Ha scritto:  In teoria. ..in pratica si fanno tutte con vento intorno ai 4...almeno dalle parti nostre

Belle le parti vostre...
ciao

[albert]

(26-12-2014 09:39)einstein Ha scritto:  

(26-12-2014 00:09)TestaCuore Ha scritto:  In teoria. ..in pratica si fanno tutte con vento intorno ai 4...almeno dalle parti nostre

Belle le parti vostre...
ciao

Bellissime......ci trasferiamo ?

Comunque anche dalle nostre parti, se si badasse rigorosamente al limite dei 6, si farebbe 1 prova ogni 10..

[tiger86]

Basta consultare il proprio data base nella capa, quante regate sulle boe hai fatto con vento sopra i 20 e quante con vento sotto i 10 kts? Almeno in alo adriatico siamo spesso sotto i 10 perche sopra i 20 se di scirocco il mare diventa difficile per uscire e per lo stomaco del CdR, se di bora prendono subito paura (dicono... quando si parla di 15 di bora facilmente sarà 25... ) e così si finisce col regatare spesso con le bavette.
In Tirreno è un po meglio grazie alle termiche un po più generose.

Penso sia dimostrato, e Albert mi corregga a fronte della sua esperienza non solo da regatante ma anche da velaio, che con il fiocco non vai da nessuna parte. Farai una prua migliore, nella tabella degli zeri starai un po' più giù, ma questo non compensa in termini di vmg su barche pesanti.

Sappiamo tutti che le barche devono partire, accelerare, correre, poi penseremo alla prua, tutto il resto sono pippe

[globulo rosso]

Tiger non sò a quali regate fai riferimento, ma se guardi la flotta ORC con le barche più competitive sono tutte, e dico tutte, armate con i fiocchi ed il bilancio netto in termini di perdita di velocità e guadagno in rating è talmente vantaggioso sui bastoni (chiaramente non con meno di 6 nodi, ma in regate serie nessun comitato si permette di far partire un bastone con percorso costrutio con meno di 6 nodi) che queste signore vincono tutto. Poi in tirreno siamo forse abitutati diversamente poichè tra meno di 10 nodi ed oltre i venti c'è tutta la fascia tra 10 e 20 che molto spesso ci fà godere...

[albert]

(26-12-2014 11:21)tiger86 Ha scritto:  Penso sia dimostrato, e Albert mi corregga a fronte della sua esperienza non solo da regatante ma anche da velaio, che con il fiocco non vai da nessuna parte.

E' così, ma ovviamente dipende anche da dove si regata.

La barca andrebbe stazzata con la vela che si userebbe per la maggior parte del tempo nel campo di regata abituale. Qui da noi stazzare con l'olimpico una barca pensata per il genoa equivale a dipingersi sul paesaggio.....

Se poi si fanno regate lunghe o costiere bisogna considerare che ci sono le andature "spurie", ovvero le boline larghe, dove col jib non si va da nessuna parte, e dunque o si stazza il genoa, oppure una headsail set flying, a seconda del budget.

Comunque, come ho suggerito più su, se c'è la fortuna di avere altre barche di serie, di solito si guarda come sono attrezzate, che risultati fanno e dove, e poi si cerca di "inventare" il meno possibile..

Ciao

[nedo]

Il più delle volte è capitato di partire con una lieve termica, durante lo svolgimento ( un'eternità ) diminuisce sino a scomparire e ti ritrovi con mare forza olio e la sigaretta che fuma dritta ..che p@lle

[tiger86]

(26-12-2014 11:32)globulo rosso Ha scritto:  Tiger non sò a quali regate fai riferimento, ma se guardi la flotta ORC con le barche più competitive sono tutte, e dico tutte, armate con i fiocchi ed il bilancio netto in termini di perdita di velocità e guadagno in rating è talmente vantaggioso sui bastoni (chiaramente non con meno di 6 nodi, ma in regate serie nessun comitato si permette di far partire un bastone con percorso costrutio con meno di 6 nodi) che queste signore vincono tutto. Poi in tirreno siamo forse abitutati diversamente poichè tra meno di 10 nodi ed oltre i venti c'è tutta la fascia tra 10 e 20 che molto spesso ci fà godere...

mi riferivo ai vari campionati locali orc irc, e il range 10/20 era fuori discussione
il problema da gestite è tra i 6 e i 10

[Frizzz]

Per esperienza diretta, c'è una barca gemella che partecipa alle stesse regate ma armata con genoa al 130, noi abbiamo un fiocco al 108. Soffriamo con le ariette ma riusciamo a fare un angolo migliore, in tutti gli altri casi non c'è storia, il jib si è dimostrato molto più efficiente. Sulle lunghe il discorso cambia, il vento che trovi è variabile quindi una vela meno specializzata paga, inoltre con molto vento puoi usare il,genoa per sostituire il gennaker senza perdere molto

[albert]

C'è da dire che se nel 2014 nelle regate a percorso costruito e vento implicito le barche "rallentate" avevano un indubbio vantaggio, non nelle polari, in cui erano e sono nettamente inferiori, ma nel sistema di scoring, nel 2015 non avranno più lo stesso vantaggio.

http://www.orc.org/news/2014/141118.htm#top

Riassumendo, il sistema di scoring fino al 2014 calcolava il vento implicito sulla base del tempo di percorrenza e delle polari di ciascuna barca.
Perciò se si prendono due barche uguali, una col genoa ed una col fiocco, il vpp (in teoria) dovrebbe compensare equamente le differenze senza dare alcun vantaggio a nessuna delle due.
A questo punto se si corre una costiera od una lunga col compenso a numero fisso, se la si corre con vento leggero vince il genoa, con vento forte il jib (se l'altro ha una sola vela in inventory).

Nei bastoni corsi col vento implicito, fino al 2014, succedeva che un decremento di prestazione della singola barca rispetto alla "perfezione" ( e in questo sono compresi errori di manovra e di bordeggio, barca sporca, battibecchi con altre barche etc.) corrispondesse ad un decremento dell'intensità del vento: questo, a parità di "sventure" tra le due barche, comportava che il calcolo del compenso con tws inferiore andasse a vantaggio della barca col jib e dunque a "bravura" pari vinceva chi andava più piano.

Il problema era noto ed è il motivo per cui fino ad oggi le barche ottimizzate orc sono molto più lente di quelle ottimizzate irc.

Dal 2015 il vento implicito verrà calcolato sulla base della prestazione del primo arrivato, dunque la base su cui calcolare il compenso sarà uguale per tutta la flotta e non ci sarà più il vantaggio indiretto per le barche lente di avere il compenso più favorevole perchè calcolato con un vento inferiore al reale.

Non so se mi sono capito...se così non fosse, basterà partecipare ad uno degli aggiornamenti orc in programma in quasi tutte le zone.

Ciao

[N/A]

Questa è una bella cosa

[albert]

(26-12-2014 15:46)TestaCuore Ha scritto:  Questa è una bella cosa

Certo, in particolare per le barche attrezzate con vele per vento leggero ....

[tiger86]

(26-12-2014 15:39)albert Ha scritto:  C'è da dire che se nel 2014 nelle regate a percorso costruito e vento implicito le barche "rallentate" avevano un indubbio vantaggio, non nelle polari, in cui erano e sono nettamente inferiori, ma nel sistema di scoring, nel 2015 non avranno più lo stesso vantaggio.

http://www.orc.org/news/2014/141118.htm#top

Riassumendo, il sistema di scoring fino al 2014 calcolava il vento implicito sulla base del tempo di percorrenza e delle polari di ciascuna barca.
Perciò se si prendono due barche uguali, una col genoa ed una col fiocco, il vpp (in teoria) dovrebbe compensare equamente le differenze senza dare alcun vantaggio a nessuna delle due.
A questo punto se si corre una costiera od una lunga col compenso a numero fisso, se la si corre con vento leggero vince il genoa, con vento forte il jib (se l'altro ha una sola vela in inventory).

Nei bastoni corsi col vento implicito, fino al 2014, succedeva che un decremento di prestazione della singola barca rispetto alla "perfezione" ( e in questo sono compresi errori di manovra e di bordeggio, barca sporca, battibecchi con altre barche etc.) corrispondesse ad un decremento dell'intensità del vento: questo, a parità di "sventure" tra le due barche, comportava che il calcolo del compenso con tws inferiore andasse a vantaggio della barca col jib e dunque a "bravura" pari vinceva chi andava più piano.

Il problema era noto ed è il motivo per cui fino ad oggi le barche ottimizzate orc sono molto più lente di quelle ottimizzate irc.

Dal 2015 il vento implicito verrà calcolato sulla base della prestazione del primo arrivato, dunque la base su cui calcolare il compenso sarà uguale per tutta la flotta e non ci sarà più il vantaggio indiretto per le barche lente di avere il compenso più favorevole perchè calcolato con un vento inferiore al reale.

Non so se mi sono capito...se così non fosse, basterà partecipare ad uno degli aggiornamenti orc in programma in quasi tutte le zone.

Ciao

Certo e ti sei spiegato molto bene.
Vorrei anche aggiungere che è più difficile portare bene una barca lenta che una barca veloce e che se corri con il solo tod (gph o bsf) con la barca lenta sei dietro e subisci e perdi

[shein]

ahiahiahi mr tiger, mi cade sul GPH

[frinky]

Ciao Albert ma se si corre in Irc?

[albert]

(27-12-2014 00:45)frinky Ha scritto:  Ciao Albert ma se si corre in Irc?

Se si corre in irc, per ora il frullone non inferito e murato su bompresso (headsail set flying) è out perchè essendo il compenso a numero unico lo si pagherebbe in tutte le condizioni, anche quando non lo si adopera, come fosse il genoa più grande.
Va eventualmente rimpiazzato con un A0, che però non è una vela in grado di fare bolina stretta.

Per quanto riguarda la scelta jib/genoa, essendo appunto il compenso a numero unico, l'equilibrio risulta intorno ai 10/12 nodi di reale, dunque sotto a questa soglia risulta avvantaggiato il genoa, sopra il fiocco, dunque la scelta dipende dalla zona in cui si regata.

[tiger86]

(26-12-2014 18:42)shein Ha scritto:  ahiahiahi mr tiger, mi cade sul GPH

??

[shein]

É l'abitudine a chiamarlo così che ci frega ma il numeretto offshore si chiama offshore e l'inshore, inshore. L'ILC é andato in pensione e il GPH serve solo per i tagli dei raggruppamenti (e dal 2015 nemmeno più a quello)

[albert]

(27-12-2014 12:41)shein Ha scritto:  É l'abitudine a chiamarlo così che ci frega ma il numeretto offshore si chiama offshore e l'inshore, inshore. L'ILC é andato in pensione e il GPH serve solo per i tagli dei raggruppamenti (e dal 2015 nemmeno più a quello)

Seee..è come quella della partenza con 6 minimo nodi...ti potrei citare almeno 2 importanti regate lunghe del 2014 che nella sezione orc sono state compensate col gph ..e credo le conosca bene anche Tiger....

Ciò non per dire che vada bene utilizzarlo per questo scopo, ma per dire: mai dire mai ....