135% vs 105%

[shein]

Purtroppo hai ragione...sinceramente non capisco che difficoltá abbiano rorc/uvai/orci a creare un gestionale in cui l'operatore debba solo inserire i numeri velici, il tipo di regata, il percorso e il vento misurato alle singole boe senza poter scegliere (male) che sistema di calcolo usare.

[tiger86]

Sì Albert! E' sempre stato così!

Questo è l'estratto dell'articolo 26 della normativa italiana:

26 - Per l'attività d’Area, Zonale o di Circolo a rating è consigliato l'uso dei seguenti compensi fissi:
Per l’ORC:
Offshore/altura: GPH o OSN - da usare per percorsi offshore o costieri.
Inshore/sulle boe: ILC - da usare per percorsi sulle boe, con prevalenza di bolina come bastoni o triangoli.
Per l’IRC:
BSF (Time on Distance – compenso secondi per miglio).

Ma non è così... è giusto anche vedere questo:

22 - Le classifiche sono redatte secondo le decisioni del CdR, sulla scorta dei dati in suo possesso, sia in merito all’applicazione dei sistemi per il calcolo dei compensi, incluse le condizioni meteo marine, sia per i tracciati e la misura dei percorsi; queste decisioni non costituiscono oggetto di protesta o di richiesta di riparazione (mod. RRS 60.1b)

[shein]

Che roba! Mamma FIV ancora non si é accorta che il sistema di calcolo é cambiato e cita sigle addirittura scomparse dai certificati....ah giusto, poverini, non incassano abbastanza per mantenersi aggiornati e buttare giú 2 righe anziché fare copia-incolla di anno in anno....

[tiger86]

Sei un po assolutista... non ti pare?
Questa era la normativa 2014

[antongiulio]

(27-12-2014 13:37)shein Ha scritto:  Che roba! Mamma FIV ancora non si é accorta che il sistema di calcolo é cambiato e cita sigle addirittura scomparse dai certificati....ah giusto, poverini, non incassano abbastanza per mantenersi aggiornati e buttare giú 2 righe anziché fare copia-incolla di anno in anno....

vero e' solo che non è la FIV (che per fortuna si occupa di altro e molto bene) ma l'ORC e l'Uvai ... sono sempre li' a cercar di rianimare un morto "il sistema ORC" per mantenere il carrozzone ed il demenziale quanto discrezionale sistema maiale.
Sono consapevoli che il sistema è fallito ormai da anni (in questo momento l'IRC la fa' da padrone nel mondo) e cerca con continue modifiche di riconquistare credibilità.
Personalmente avevo abbandonato l'ORC da un decennio .. ero stufo di veder barche lentissime o "pessimizzate" con l'aiuto di stazzatori compiacenti arrivar davanti cosi' come li vedo tutt'ora (forse nn lo sapete ma spesso gli stazzatori sono gli stessi che il giorno prima ti stazzano la barca e il giorno dopo stilano le classifiche ... chiaro?)
Comunque per ritornare in tema non so' se avete notato ma negli ultimi anni si disputano molte piu' regate di altura di quelle sulle boe o se volete è molto alta la partecipazione nelle lunghe ... la mia scelta oggi sarebbe quella di una configurazione tipo con genoa 135% e gennaker . Molte barche hanno o sono state adattate e credo sia il futuro.
Dimenticavo ... rigorosamente con certificato IRC
Buon anno

[tiger86]

Le lunghe hanno più successo perchè non serve equipaggio esperto, basta un po di gente che non soffra tanto il sonno... e spesso basta saper andar dritti al resto pensa la barca e il rating
Aggiungi poi che per gli armatori la lunga è pure un bel giretto in barca e uno comprende meglio il pagamento della quota di iscrizione

[shein]

(27-12-2014 13:44)tiger86 Ha scritto:  Sei un po assolutista... non ti pare?

Questa era la normativa 2014

Appunto, normativa 2014 "redatta" (copiata da anni precedenti) senza accorgersi che i sistemi di calcolo sono cambiati.
Poi se la FIV non é responsabile della normativa altomare, forse doveva evitare di concedere il suo logo per la copertina...o dite che l'uvai lo ha utilizzato senza autorizzazione?!?
Sono OT, mi autocensuro.

[tiger86]

Mettiamo ordine nelle cose, la Federazione può piacerci come no, comunque sia è la federazione vala, ramo del coni per lo sport della vela.

L'attività velica in Italia è disciplinata dalla FIV e l'UVAI unione armatori altura non è altro che la FIV.

L'attività altura non è disciplinata dall' ORC ma dalla federazione, che emana la normativa per l'atura a cui ci si dovrebbe attenere. In Italia decide la FIV che seguirà le direttive ISAF e per la classe ORC le relative regole di classe, tuttavia ha ampi poteri discrezionali e non è detto che debba rispettare pedissequamente quanto previsto dai suddetti organismi internazionali.

Può piacere come no, ma per l'attività di altura 2014 i comitati organizzatori e i comitati di regata devono rispettare nell'attività nazionale la normativa di altura 2014. Punto

E' giusto? E' corretto? Si potrebbe fare meglio? Non lo so ma è così.

Ora suggerisco di chiudere questa parentesi OT, e di continuare con il tema fiocco vs genoa.

Continuo io...
Qualcuno più su ha scritto: basta guardare chi vince...
A parte che non mi risulta vedere tanti vincenti col fiocco, tuttavia è utile fare la premessa che in una regata sulle boe non sarà certo il fiocco a fartela perdere o vincere, basta un salto di vento preso dal lato sbagliato,un bordo tondo, una serie di bordi piatti fuori fase, delle manovre sbagliate, che ti faranno perdere o guadagnare molto di più.

[globulo rosso]

vabbè tiger se dobbiamo analizzare una cosa facciamola supponendo che siamo tutti abbastanza pratici di regate, e quindi fissiamo tutti gli altri parametri...sennò non si potrà mai parlare di nessun paragone se diciamo che uno và dalla parte sbagliata o parte male o resta coperto in lay line per dieci minuti!Quì in Tirreno, ti faccio i nomi altrimento parliamo di aria fritta, le barche che vincono ed hanno vinto si chiamano Scugnizza, Low Noise, Angry Red, Vlag, Frà Diavolo...parliamo di campioni italiani, mondiali, europei...ed i genoa non sanno manco cosa siano. Aggiungo una cosa in più, io con Globulo faccio parte della "resistenza", ossia continuo con i 135%, per delle nostre valutazioni, ma ti garantisco che in regate di alto livello sembro un "half tonner"..sono l'unico che non smanetta con twiker e inner!!!!Certo quando becco la prova con 8 nodi giro con i 40....ma quando vai a vedere gli zeri ti accorgi che lì dovresti stare!!!!

[albert]

(27-12-2014 22:10)globulo rosso Ha scritto:  Quì in Tirreno, ti faccio i nomi altrimento parliamo di aria fritta, le barche che vincono ed hanno vinto si chiamano Scugnizza, Low Noise, Angry Red, Vlag, Frà Diavolo...parliamo di campioni italiani, mondiali, europei...ed i genoa non sanno manco cosa siano....

Caro globulo, hai elencato una serie di barche di ultima generazione, progettate ed armate in origine col solo jib, e, dato che hanno le sartie a murata, è ovvio che non sappiano cosa sia un genoa.

La discussione, almeno da parte mia, verteva sull'opportunità di armare o stazzare il solo jib su barche concepite in origine per armare il genoa oppure che, per motivi di mercato siano commercializzate col jib, ma nel cui progetto sia stato previsto il genoa.

Mentre nel caso del solo jib in origine il progettista "aggiusta" tutti i rapporti anche con vento leggero, tenendo conto della sola superficie del jib, nel secondo caso, a meno di non intervenire pesantemente su altri fattori (dislocamento, superficie della randa e centraggio appendici, aumento della I), con vento leggero ed il solo jib si otterrebbe una barca "zoppa"....

Ciao

[globulo rosso]

Certo Albert, vorrei precisare quale è il mio ragionamento. Molte delle barche che vincono con i fiocchi i bastoni ORC, lo fanno perchè il vantaggio in termini di miglioramento del rating rispetto al rallentamento reale, sopra gli 8 nodi, è notevole. Premesso che tali bastoni non partono con aria sotto i 6 nodi, il loro è un rischio calcolato, poichè la probabilità di correre con aria penalizzante è molto molto bassa. Molte di queste barche, infatti, non corrono le lunghe, nelle quali si troverebbero svantaggiate da un armo simile. Quindi ribadisco il mio pensiero, se proprio si vuol scegliere, meglio i fiocchi per il bastone ed i genoa per le lunghe. Fare quei nomi serviva per ricordare che con i fiocchi non sei per nulla "spacciato", e vi invito a riflettere che non stiamo parlando di barche progettate con disclocamenti super leggeri o rande square head...

[N/A]

Prendi il First 45. Con il fiocco cammina molto meno che con il Genova e quelle stazzat con il Genova primeggiano le regate a bastone molto spesso

[tiger86]

(28-12-2014 16:17)globulo rosso Ha scritto:  Certo Albert, vorrei precisare quale è il mio ragionamento. Molte delle barche che vincono con i fiocchi i bastoni ORC, lo fanno perchè il vantaggio in termini di miglioramento del rating rispetto al rallentamento reale, sopra gli 8 nodi, è notevole. Premesso che tali bastoni non partono con aria sotto i 6 nodi, il loro è un rischio calcolato, poichè la probabilità di correre con aria penalizzante è molto molto bassa. Molte di queste barche, infatti, non corrono le lunghe, nelle quali si troverebbero svantaggiate da un armo simile. Quindi ribadisco il mio pensiero, se proprio si vuol scegliere, meglio i fiocchi per il bastone ed i genoa per le lunghe. Fare quei nomi serviva per ricordare che con i fiocchi non sei per nulla "spacciato", e vi invito a riflettere che non stiamo parlando di barche progettate con disclocamenti super leggeri o rande square head...

Forse non hai afferrato quello che Albert ti ha scritto...
Stavamo parlando di barche che decidono di rinunciare al Genoa regatando con il solo fiocco in quanto riterrebbero che così il miglioramento del rating e della prua dovrebbe sopperire ampiamente alla diminuzione della velocità dovuta alla riduzione della superficie velica.
Tu citi barche con lande a murata il cui piano velico prevede come vela di prua di massima dimensione il fiocco, per pure questioni geometriche, e tali barche hanno la totalità della tela distribuite in modo diverso, per cui con il solo fiocco non stanno navigando a vela ridotta ma a superficie piena.
Quindi la tua citazione non ha nessuna attinenza con l'argomento dibattuto...

[globulo rosso]

ok, mi era sembrato che tu stessi consigliando i fiocchi per le lunghe ed i genoa per i bastoni...ma mi fermo altrimenti continuiamo solo una polemica, sicuramente io non ho capito l'oggetto dell'argomento. Ciao