Controllo liquido batterie

[Horatio Nelson]

Il rabbocco == controllo livello liquido lo fa' da sola la '' bottiglia''.
Lei pero' non sa' quando, e nemmeno svitare i tappi, fatto questo inserito il suo beccuccio.....fa' da sola il rabbocco al livello giusto e solo se necessario in ogni elemento
senza eccedere.
E' un'invezione dei tempi ...antichi...
dario
[/quote]

Sembra un po' l enigma della Sfinge

[Franc]

Approposito di batterie.
Scusate se mi intrometto per un problema simile, ovvero:
dopo un'estate entrambe le batterie, servizi e motore, sono rimaste con poca acqua e quindi non avevano "fiato".
Non lo trovo normale questa eccessiva evaporazione di acqua. Che possa essere il pannello solare carica troppo?
Ora che ci penso, però, il pannello mi carica solo la batteria dei servizi!
Alllora cosa può essere accaduto?

[Beppe222]

(18-02-2016 19:39)Franc Ha scritto:  Approposito di batterie.
Scusate se mi intrometto per un problema simile, ovvero:
dopo un'estate entrambe le batterie, servizi e motore, sono rimaste con poca acqua e quindi non avevano "fiato".
Non lo trovo normale questa eccessiva evaporazione di acqua. Che possa essere il pannello solare carica troppo?
Ora che ci penso, però, il pannello mi carica solo la batteria dei servizi!
Alllora cosa può essere accaduto?

In genere un eccessivo consumo di "acqua" è da addebitarsi ad eccessiva ricarica.
Probabilmente hai il regolatore che eroga troppa tensione (magari proprio quello dell'alternatore del motore).
Il fenomeno si acutizza se la batteria è installata in ambienti molto caldi e se la ricarica avviene per molte ore (motore acceso troppo a lungo).

Nelle automobili, ad esempio, spesso, le batterie durano di meno quando installate in autovetture che percorrono lunghi tragitti autostradali.

[Horatio Nelson]

Un po OT,
Ma fino a che percentuale di BM posso scendere senza danneggiare le batteria per troppa scarica?

[Beppe222]

(18-02-2016 21:05)Horatio Nelson Ha scritto:  Un po OT,
Ma fino a che percentuale di BM posso scendere senza danneggiare le batteria per troppa scarica?

Non c'è una regola esattamente precisa per tutto.
Quando scarichi una batteria si crea al suo interno solfato di piombo.
Il solfato di piombo tende a formare cristalli che si depositano sulle piastre riducendone la superficie utile.
Più la batteria si scarica, più solfato di piombo si crea (e con cristalli via-via sempre più grandi).
Quando ricarichi il solfato di piombo dovrebbe ritrasformarsi per reazione chimica, ma questo non sempre avviene se i cristalli si sono fissati troppo alle lastre, se sono diventati troppo grossi e duri.

Per evitare in parte il fenomeno della solfatazione si costruiscono batterie con lastre "drogate", ovvero con aggiunte di antimonio o calcio, ma il fenomeno viene solamente rallentato, non evitato.

Quindi le batterie al piombo soffrono tutte quando vengono scaricate: soffrono tanto più quanto più è profonda la scarica, soffrono tanto più quanto più vengono lasciate scariche (anche parzialmente scariche).
Meglio ricaricare il prima possibile, insomma.

Il limite massimo di scarica per permettere una ricarica utile (ovvero non provocare danni certi e irreparabili) è pari a 1,7 volt/cella (10,2 volt), ma è consigliabile non scendere MAI sotto 1,8 volt/cella (10,8 volt).

C'è poi da tenere conto della tipologia di batteria.
Batterie con lastre sottili e porose (batterie da avviamento ad alto spunto), mal sopportano anche scariche parziali, danneggiandosi e solfatando anche a tensioni molto superiori (11,5 - 12 volt), mentre batterie uso ciclico hanno resistenze molto superiori alla scarica profonda.
Nell'intermedio ci sono batterie cosiddette da "trazione" o "semitrazione" che hanno caratteristiche intermedie.

Per batterie uso ciclico puoi anche permetterti di scaricare a 10,8 volt, avendo cura comunque di ricaricare subito dopo (non lasciare la batteria scarica a lungo), mentre le batterie da avviamento non le lascerei scaricare oltre ad un 25 - 30%, avendo cura di tenerle sempre ben cariche.

[Horatio Nelson]

Ti ringrazio, molto interessante
Ciao
Stefano

[dielle1]

(18-02-2016 19:13)Horatio Nelson Ha scritto:  Il rabbocco == controllo livello liquido lo fa' da sola la '' bottiglia''.
Lei pero' non sa' quando, e nemmeno svitare i tappi, fatto questo inserito il suo beccuccio.....fa' da sola il rabbocco al livello giusto e solo se necessario in ogni elemento
senza eccedere.
E' un'invezione dei tempi ...antichi...
dario

Sembra un po' l enigma della Sfinge
[/quote]


Googla livello batterie, apri foto vedrai le bottiglie di varie fogge, gialle
con beccuccio rosso o altri colori se il giallo non gradito.
Quale sfinge, cose semplici per fare semplicemente quello che hai chiesto.
dario

[Horatio Nelson]

Avevo provato a cercarla, ma non l'avevo trovata,ora l'ho vista!
http://it.rs-online.com/web/p/rabboccatori/1968222/
Grazie
Ciao

[dielle1]

(19-02-2016 11:54)Horatio Nelson Ha scritto:  Avevo provato a cercarla, ma non l'avevo trovata,ora l'ho vista!
http://it.rs-online.com/web/p/rabboccatori/1968222/
Grazie
Ciao

Di nulla, pero' lo trovi a meno da autoricambi.
dario

[Franc]

(18-02-2016 20:28)Beppe222 Ha scritto:  

(18-02-2016 19:39)Franc Ha scritto:  Approposito di batterie.
Scusate .?

In genere un eccessivo consumo di "acqua" è da addebitarsi ad eccessiva ricarica.
Probabilmente hai il regolatore che eroga troppa tensione (magari proprio quello dell'alternatore del motore).
Il fenomeno si acutizza se la batteria è installata in ambienti molto caldi e se la ricarica avviene per molte ore (motore acceso troppo a lungo).

Nelle automobili, ad esempio, spesso, le batterie durano di meno quando installate in autovetture che percorrono lunghi tragitti autostradali.

Grazie, proverò a controllare. Ciao

[kermit]

(18-02-2016 20:28)Beppe222 Ha scritto:  

(18-02-2016 19:39)Franc Ha scritto:  Approposito di batterie.
Scusate se mi intrometto per un problema simile, ovvero:
dopo un'estate entrambe le batterie, servizi e motore, sono rimaste con poca acqua e quindi non avevano "fiato".
Non lo trovo normale questa eccessiva evaporazione di acqua. Che possa essere il pannello solare carica troppo?
Ora che ci penso, però, il pannello mi carica solo la batteria dei servizi!
Alllora cosa può essere accaduto?

In genere un eccessivo consumo di "acqua" è da addebitarsi ad eccessiva ricarica.
Probabilmente hai il regolatore che eroga troppa tensione (magari proprio quello dell'alternatore del motore).
Il fenomeno si acutizza se la batteria è installata in ambienti molto caldi e se la ricarica avviene per molte ore (motore acceso troppo a lungo).

Nelle automobili, ad esempio, spesso, le batterie durano di meno quando installate in autovetture che percorrono lunghi tragitti autostradali.

Scusa ma che le batterie durano meno quando percorrono lunghi tragitti autostradali dove lo hai letto? Teoricamente, ma credo anche nella pratica, è esattamente il contrario.
Se la batteria sta sempre sottocarica dura di più, subisce meno scariche per avviamenti, e come è noto la durata di una batteria è legata ai cicli di carica e scarica, una batteria che sta sempre sottocarica non è soggetta a solfatazione quindi è comunque più sana.

Riguardo al consumo di acqua la causa può essere un regolatore di carica che non fa bene il suo lavoro oppure mancanza di manutenzione, quando la batteria richiede un minimo di controllo del livello dell'elettrolita

[Franc]

(19-02-2016 16:44)kermit Ha scritto:  

(18-02-2016 20:28)Beppe222 Ha scritto:  [quote='Franc' pid='438923543' dateline='1455817192']
Approposito di batterie.
S.....

In genere un eccessivo consumo di "acqua" è da addebitarsi ad eccessiva ricarica.
. ambienti molto caldi e se la ricarica avviene per molte ore (motore acceso troppo a lungo).

Nelle automobili, ad esempio, spesso, le batterie durano di meno .

Riguardo al consumo di acqua la causa può essere un regolatore di carica che non fa bene il suo lavoro oppure mancanza di manutenzione, quando la batteria richiede un minimo di controllo del livello dell'elettrolita

Penso che si dovrò controllare il regolatore MPPT, anche se non so dove intervenire, ma non è certo il caso di un'eccessiva ricarica da parte del motore poichè lo uso pochissimo a meno che, pur andando per poche ore, non ricarichi comunque con troppa intensità nel qual caso penso di dover controllare l'alternatore e il suo regolatore. Giusto?

[fabrizio 61]

...se invece hai le batterie di nuova generazione, che sono sigillate senza tappi, come me lo controlli il livello del liquido?

[dielle1]

(19-02-2016 18:14)fabrizio 61 Ha scritto:  ...se invece hai le batterie di nuova generazione, che sono sigillate senza tappi, come me lo controlli il livello del liquido?

Eccolo.... Flessibile con disco da taglio, per scoperchiare la
batteria, controllo visivo livello liquido... colla di acqua farina bianca e rimetti il coperchio.
Toto'.... mi facci il piacere
dario

[fabrizio 61]

(19-02-2016 18:29)dielle1 Ha scritto:  

(19-02-2016 18:14)fabrizio 61 Ha scritto:  ...se invece hai le batterie di nuova generazione, che sono sigillate senza tappi, come me lo controlli il livello del liquido?

Eccolo.... Flessibile con disco da taglio, per scoperchiare la
batteria, controllo visivo livello liquido... colla di acqua farina bianca e rimetti il coperchio.
Toto'.... mi facci il piacere
dario

[Beppe222]

(19-02-2016 16:44)kermit Ha scritto:  Scusa ma che le batterie durano meno quando percorrono lunghi tragitti autostradali dove lo hai letto?

Si, muoiono precocemente per sovraccarica.
Il regolataore delle vetture (ma anche quello delle barche), carica ad almeno 14,4 volt, ma spesso va anche oltre.
Non è raro torvare regolatori che tagliano a oltre 14,6 o 14,8 volt.
Molte ore sotto carica a queste tensioni, e per di più sempre in ambiente caldo, non fanno bene alle batterie.

Citazione:Se la batteria sta sempre sottocarica dura di più, subisce meno scariche per avviamenti, e come è noto la durata di una batteria è legata ai cicli di carica e scarica, una batteria che sta sempre sottocarica non è soggetta a solfatazione quindi è comunque più sana.

Se la tieni sotto carica tampone, ovvero massimo 13,8 volt.
Oltre questa soglia non va mai bene eccedere come numero di ore di carica.

[Horatio Nelson]

Quindi qual'é la pratica migliore per il corretto mantenimento in salute delle batterie?
Pannello con regolatore che non supera i 13.8? Modalità tampone esiste?

[kermit]

(20-02-2016 00:18)Beppe222 Ha scritto:  

(19-02-2016 16:44)kermit Ha scritto:  Scusa ma che le batterie durano meno quando percorrono lunghi tragitti autostradali dove lo hai letto?

Si, muoiono precocemente per sovraccarica.
Il regolataore delle vetture (ma anche quello delle barche), carica ad almeno 14,4 volt, ma spesso va anche oltre.
Non è raro torvare regolatori che tagliano a oltre 14,6 o 14,8 volt.
Molte ore sotto carica a queste tensioni, e per di più sempre in ambiente caldo, non fanno bene alle batterie.

Citazione:Se la batteria sta sempre sottocarica dura di più, subisce meno scariche per avviamenti, e come è noto la durata di una batteria è legata ai cicli di carica e scarica, una batteria che sta sempre sottocarica non è soggetta a solfatazione quindi è comunque più sana.

Se la tieni sotto carica tampone, ovvero massimo 13,8 volt.
Oltre questa soglia non va mai bene eccedere come numero di ore di carica.

E perché mai ci dovrebbe essere una sovraccarica andando in autostrada? I regolatori di carica salvo avaria di solito fanno il loro lavoro e non c'è sovraccarica.

Comunque se ti capita di fare qualche chiacchierata con qualche autotrasportatore, che di solito fanno lunghe tratte autostradali scoprirai che spesso superano anche i 10 anni con batterie standard di avviamento quando automobilisti che fanno città a malapena superano i 4 anni con le stesse batterie.

Sempre per citare un esempio che smentisce la tua "curiosa teoria" non scritta da nessuna parte, le batterie stazionarie che si usano come ups nei ripetitori gsm sparsi sul territorio e che sono h 24 sottocarica, di solito hanno una durata Che supera i 15 anni.

Come ripeto la batteria ha solo due nemici che inficiano la durata, il numero di cicli carica/scarica ed il tempo più o meno lunghi dove non è sottoposta a carica perché inizia a solfatarsi, mantenere una batteria sempre in carica (esempio negli impianti solari) è un elisir di lunga vita e non il contrario

[Beppe222]

(20-02-2016 09:47)kermit Ha scritto:  E perché mai ci dovrebbe essere una sovraccarica andando in autostrada? I regolatori di carica salvo avaria di solito fanno il loro lavoro e non c'è sovraccarica.

I regolatori di carica regolano la tensiona, mantenendola attorno ai 14,4 volt.
La batteria "regola" la corrente che assorbe in base alla differenza di potenziale che c'è tra lei e sorgente di carica, nonchè in rapporto alla sua resistenza interna

Citazione:Comunque se ti capita di fare qualche chiacchierata con qualche autotrasportatore,....

Penso di avere accumulato ben oltre il milione di Km nei sette anni di gioventù in cui ho fatto quel mestiere.


Il problema degli automobilisti "da città" sta nel fatto che ci sono troppi avviamenti e pochi periodi di ricarica.
Stress da eccessive correnti di spunto e solfatazione per scarsa ricarica.
Non sto dicendo che se usi l'auto in autostrada riduci la batteria peggio che se la usi in città.
Dico invece che "anche" un'eccessiva ricarica crea danni: nelle batterie ad elettrolito liquido c'è evaporazione di acqua (o meglio, scissione della molecola con formazione di idrogeno ed ossigeno), che, nelle batterie AGM, si traduce in eccessiva pressione interna. La batteria "gonfia" e va fuori uso.

Citazione:Sempre per citare un esempio che smentisce la tua "curiosa teoria" non scritta da nessuna parte, le batterie stazionarie che si usano come ups nei ripetitori gsm sparsi sul territorio e che sono h 24 sottocarica, di solito hanno una durata Che supera i 15 anni.

Ehm ...
Mica vengono ricaricate da un alternatore!
Li c'è un caricabatterie elettronico, spesso comandato da un microprocessore, che si incarica di ricaricare velocemente le batterie (tensione di ricarica maggiore di 14 volt) finchè la batteria non ha raggiunto un certo livello (in genere l'80% della ricarica), per poi abbassare gradualmente la tensione fino a portarla sotto i 13,8 volt che è la tensione di mantenimento.
I migliori interrompono addirittura l'erogazione di corrente, restando in fase di monitoraggio e reintervenendo solo quando la tensione di batteria è calata sotto una certa soglia.

Citazione:Come ripeto la batteria ha solo due nemici che inficiano la durata, il numero di cicli carica/scarica ed il tempo più o meno lunghi dove non è sottoposta a carica perché inizia a solfatarsi, mantenere una batteria sempre in carica (esempio negli impianti solari) è un elisir di lunga vita e non il contrario

Si, dove però c'è un regolatore di carica "intelligente" che switcha a tensione di mantenimento quando la batteria è carica.

Fai una cosa:
Prendi una batteria AGM, una di quelle da 7AH che mettono nei gruppi di continuità.
Prendi un caricabatterie di quelli non computerizzati e metti la batteria sotto carica.
Lasciala sotto carica un paio di giorni.
Poi vedi lo stato di salute della batteria.

Beppe.

PS
Non ho nessun interesse a convincerti, non me ne viene nulla in tasca.
Però credimi, se vuoi: la sovraccarica di una batteria è deleteria per la durata della batteria stessa.

[kermit]

Io con le batterie ci ho lavorato per anni e non mi devi convincere di cose strane, però senza voler puntualizzare riprendendo i vari passi che scrivi ritengo, con rispetto parlando, che sei fuori strada di parecchio, mancano basi tecniche e esperienza