Lunghezza scotta randa

[Fede55]

Giuro: ho cercato usando google. Ho trovato tante discussioni sul calcolo del carico della scotta randa. Ma nessuna sulla lunghezza della stessa.
Sfrugugliando qui e là, ho trovato una formula che in pratica dice: Lunghezza Boma per 5,6 (paranco 4x1). Il risultato è 4m x 5,6= 22,4 m. Ma oggi, dal negoziante, quando ho chiesto 25 m di scotta, costui mi ha guardato e mi ha chiesto: "sicuro sicuro? Sa, mi sembrano tantini!". OK. Verifica in barca: sono effettivamente circa 13,40 m... Però il boma non riesce ad arrivare alle sartie.
Quindi chi ha ragione? O meglio, come si calcola 'sta benedetta lunghezza? Da ignorante, mi sono figurato questo: se assimiliamo le due posizioni estreme del boma, ovvero al centro e a 90° (sulle sartie), allora la distanza fra gli estremi del boma è uguale alla diagonale del quadrato che ha per lato la lunghezza del boma. Nel mio caso, 4m x radice di 2. E combinazione viene 5,6568. Poi devo moltiplicare per 4 (il numero di giri del paranco) e viene 22,6274 m Praticamente (ma è una combinazione) la misura che mi dava il calcolo spannometrico. Qualcuno ha un metodo più esatto?
Altri dati: barca da 35 ft, boma da 4 m. paranco attaccato a 3,8 m dall'albero e alto 1,3 m dal trasto. Penso di prendere un poliestere da 12mm x circa 25 m di lunghezza. Altre idee?

[PaoloB3]

In porto, senza la randa, prendi un filo da stendere (o lenza da pesca o ....), passalo dentro tutti i bozzelli, porta il boma ad appoggiarsi alle sartie.
Misura il filo e aggiungi almeno un metro.

[lord]

In rete ho trovato questo

http://www.maretorino.com/guida-alle-lunghezze

[Fede55]

(07-10-2016 19:25)lord Ha scritto:  In rete ho trovato questo

http://www.maretorino.com/guida-alle-lunghezze

Anche io: è il sistema spannometrico che ha ottenuto l'incredulità del commesso. Diciamo che corrisponde ai miei calcoli simil-spannometrici.
Forse il metodo più concreto e affidabile è il sistema "PaoloB3".
Finita la Barcolana provo!
BV

[Edolo]

Fede ricorda... poca cima, poco marinaio.
Meglio qualche metro in più che in meno, tanto mica devi far delle regate pese.

[lord]

(07-10-2016 23:11)Fede55 Ha scritto:  

(07-10-2016 19:25)lord Ha scritto:  In rete ho trovato questo

http://www.maretorino.com/guida-alle-lunghezze

Anche io: è il sistema spannometrico che ha ottenuto l'incredulità del commesso. Diciamo che corrisponde ai miei calcoli simil-spannometrici.
Forse il metodo più concreto e affidabile è il sistema "PaoloB3".
Finita la Barcolana provo!
BV

Mi fai sapere se corretto ?
Potrebbe bastare un 10 invece che un 12 su un 35 piedi ?

[pepilene]

Forse non ho capito la domanda.... ma vedi quanto ti manga e fai la somma, e il gioco è fatto!!

[BornFree]

Fede,
Probabilmente il negoziante è abituato ai paranchi randa dei plasticoni odierni dove il paranco è sulla tuga nei pressi del vang o forse era interessato a "piazzarti" gli ultimi metri di una bobina
Per me la scotta giusta nel tuo è 3,8m*1,4*4 +2m
BornFree

(07-10-2016 18:32)Fede55 Ha scritto:  Giuro: ho cercato usando google. Ho trovato tante discussioni sul calcolo del carico della scotta randa. Ma nessuna sulla lunghezza della stessa.
Sfrugugliando qui e là, ho trovato una formula che in pratica dice: Lunghezza Boma per 5,6 (paranco 4x1). Il risultato è 4m x 5,6= 22,4 m. Ma oggi, dal negoziante, quando ho chiesto 25 m di scotta, costui mi ha guardato e mi ha chiesto: "sicuro sicuro? Sa, mi sembrano tantini!". OK. Verifica in barca: sono effettivamente circa 13,40 m... Però il boma non riesce ad arrivare alle sartie.
Quindi chi ha ragione? O meglio, come si calcola 'sta benedetta lunghezza? Da ignorante, mi sono figurato questo: se assimiliamo le due posizioni estreme del boma, ovvero al centro e a 90° (sulle sartie), allora la distanza fra gli estremi del boma è uguale alla diagonale del quadrato che ha per lato la lunghezza del boma. Nel mio caso, 4m x radice di 2. E combinazione viene 5,6568. Poi devo moltiplicare per 4 (il numero di giri del paranco) e viene 22,6274 m Praticamente (ma è una combinazione) la misura che mi dava il calcolo spannometrico. Qualcuno ha un metodo più esatto?
Altri dati: barca da 35 ft, boma da 4 m. paranco attaccato a 3,8 m dall'albero e alto 1,3 m dal trasto. Penso di prendere un poliestere da 12mm x circa 25 m di lunghezza. Altre idee?

[Scetti]

(08-10-2016 09:17)BornFree Ha scritto:  Fede,
Probabilmente il negoziante è abituato ai paranchi randa dei plasticoni odierni dove il paranco è sulla tuga nei pressi del vang o forse era interessato a "piazzarti" gli ultimi metri di una bobina
Per me la scotta giusta nel tuo è 3,8m*1,4*4 +2m
BornFree

ecco hai perfettamente descritto la mia barca ...e ciò visto il tono ti rende ai miei occhi profondamente antipatico ( si scherza)
però il caso che hai descritto ha un vantaggio che la scotta della randa semmai è più corta e non più lunga....

[BornFree]

eh si sono antipatico
pensa che in certi casi trovo assolutamente inutile la scotta randa alla tedesca....ma questa è tutta un altra storia.
Ho descritto un caso in cui la lunghezza di scotta necessaria è inferiore a quella richiesta nel sistema tradizionale quindi plausibile con l'errore in buona fede del negoziante.

BornFree

(08-10-2016 09:30)Scetti Ha scritto:  

(08-10-2016 09:17)BornFree Ha scritto:  Fede,
Probabilmente il negoziante è abituato ai paranchi randa dei plasticoni odierni dove il paranco è sulla tuga nei pressi del vang o forse era interessato a "piazzarti" gli ultimi metri di una bobina
Per me la scotta giusta nel tuo è 3,8m*1,4*4 +2m
BornFree

ecco hai perfettamente descritto la mia barca ...e ciò visto il tono ti rende ai miei occhi profondamente antipatico ( si scherza)
però il caso che hai descritto ha un vantaggio che la scotta della randa semmai è più corta e non più lunga....

[Fede55]

(08-10-2016 09:17)BornFree Ha scritto:  Fede,
Probabilmente il negoziante è abituato ai paranchi randa dei plasticoni odierni dove il paranco è sulla tuga nei pressi del vang o forse era interessato a "piazzarti" gli ultimi metri di una bobina
Per me la scotta giusta nel tuo è 3,8m*1,4*4 +2m
BornFree

Che fa 23,28... direi che siamo li.
Quindi la formula sarebbe:
(lunghezza boma al paranco) * 1,4 (cosa rappresenta?) * 4 (immagino il paranco 4/1) + 2 (per buona misura).
Comunque adesso farò la prova pratica del filo da stendere, poi faccio i confronti!
BV

[Casper]

(08-10-2016 11:34)Fede55 Ha scritto:  

(08-10-2016 09:17)BornFree Ha scritto:  Fede,
Probabilmente il negoziante è abituato ai paranchi randa dei plasticoni odierni dove il paranco è sulla tuga nei pressi del vang o forse era interessato a "piazzarti" gli ultimi metri di una bobina
Per me la scotta giusta nel tuo è 3,8m*1,4*4 +2m
BornFree

Che fa 23,28... direi che siamo li.
Quindi la formula sarebbe:
(lunghezza boma al paranco) * 1,4 (cosa rappresenta?) * 4 (immagino il paranco 4/1) + 2 (per buona misura).
Comunque adesso farò la prova pratica del filo da stendere, poi faccio i confronti!
BV

1,4 è l'approssimazione della radice quadrata di 2 (1,4142) che fornisce la lunghezza della diagonale di un quadrato con lato 1.
Quindi, se la lunghezza boma al paranco è 1, la lunghezza del paranco stesso perchè il boma sia perpendicolare all'asse longitudinale della barca è circa 1,4. Questo numero va moltiplicato per il numero di vie del paranco, e gli va aggiunta la "coda".

BV,
Casper

[pepe1395]

E non dimenticare una metrata in più per la piomba

[lord]

Fede55 come e' andata a finire ?
Funziona la formula ?

[Fede55]

Ho passato un cimino in un bozzello sul boma e l'ho portato contro le sartie. Il cimino disteso l'ho misurato: 9,3 m. Ma il bozzello è tenuto da uno stroppo di una 30 di cm. Praticamente 10 m per andata e ritorno su un bozzello. Direi che la formula che avevo trovato è corretta: il coefficente "5,6" in effetti è la radice quadrata di due per il numero di rinvii del paranco.
Quindi, paranco a 4 vie: √2*4 = 5,65685424949238 (arrotondato 5,6)
paranco a 6 vie: √2*6 = 8,48528137423857 (arrotondato 8,5)
Il tutto banalmente moltiplicato per la distanza sul boma dell'attacco del paranco dall'albero. Un po' di ricchezza per la piomba e per avere sempre una coda in mano... Per me diventa 380 cm (albero - attacco paranco) * 5,6 =2128 ovvero 21,28 m. Ne prendo 25 e sono a cavallo! E a disposizione di tutti la formuletta empirica!

[suzukirf600]

Alcune considerazioni.
1) A mio avviso devi aggiungere alla misura da te determinata,la scotta che resta tra i bozzelli a paranco completamente chiuso... Se non ho capito male tu approssimi a zero la distanza tra bozzelli sul boma e sulla coperta.
In realtà potrebbe essere anche una misura importante (a volte si cerca, sulle barche da regata, di ridurla armando i bozzelli sul boma su uno spezzone di spectra).

2) Su barche con sartie acquartierate l'angolo di apertura del boma e' inferiore a 90 gradi...

3) Se hai un carrello di scotta randa... devi tener conto che puoi scarrellare e risparmiare metri di scotta.

Insomma... fai prima a misurare la vecchia scotta o usare con un testimone e aggiungere quanto ti serve per piomba e nodo finale di arresto

Buon vento...

[Fede55]

La vecchia scotta misurava una quindicina di metri, adesso non ricordo con precisione, ma al massimo portavo il boma a circa 45 °. (Probabilmente per "recuperare" un po' di apertura adesso mi spiego i due stroppi da una 30 di cm in acciaio per tenere i due bozzelli staccati dal boma...) Sulla mia barca (first35 1984) le sartie non hanno nemmeno un grado di acquartieramento. Sulla distanza trasto-boma mi ci sono scervellato un po' poi, facendo la prova del cimino, mi sono reso conto che con il boma tutto aperto, si forma un angolo tra il boma aperto e la rotaia decisamente piccolo. Anche facendo i calcoli (Radice quadrata di (diagonale del quadrato con lato "boma" al quadrato più distanza boma-trasto al quadrato)) ottengo una misura di 5,57 m contro il risultato "spannometrico" di 5,37. Anche moltiplicato per 4 rimango al di sotto del metro. Per lo stesso motivo credo che i 60 cm (circa) di scarrellamento poco influiscano. Insomma, credo che i 25 m di scotta da 12 mm in poliestere siano una risposta ragionevole. Tolta la piomba (che vorrei riuscire a fare io ma che probabilmente non riuscirà al primo colpo, il metro di "buono" consigliato anche da altri e il metro scarso che dovrei aggiungere per l'inclinazione del paranco a boma aperto, direi che ci siamo. E che la "formula spannometrica" possa essere una valida indicazione!