Collegare apparato ais seatalk alla rete dc 12v

[Horatio Nelson]

Ciao,
Ho acquistato un ais della quark il qk27.
L’apparecchio da la possibilità di integrare i dati seatalk, e quindi nasce per essere alimentato dalla spina seatalk con tre uscite :
- rossa +12
- gialla dati seatalk
- grigia gnd

Ora per motivi pratici, vorrei rimandare il collegamento diretto alla rete seatalk, ma alimentare semplicemente il qk27 alla 12v della presa accendisigari,rinunciando per il momento all’integrazione dei sistemi.

Quelli della quark mi hanno detto che non c’è problema, basta collegare il +12 e gnd tralasciando il giallo data.

Chiaramente il +12 è il cavo rosso. Quello che credo,ma non ne ho la certezza, è che quello che loro chiamano GND, o 0v, non è altro che il cavo negativo ( cavo nero).
Per me gnd era il cavo verde/giallo ( la terra), ma leggendo in giro mi sembra di capire che sia la linea di ritorno del circuito.
Non vorrei fare danni.
Grazie
BV
Stefano

[orteip]

Il collegamento fra i strumenti Raymarine utilizza un protocollo Seatalk e solitamente viene fatto con un loro cavo fornito che però in realtà è costituito da tre semplici fili: cavo rosso (+12 V); cavo nero od in alternativa calza (-12 V) e cavo gliallo (trasmissione dati seatalk).
Quindi se vuoi solo alimentare lo strumento lo colleghi sui cavi rosso e nero; se vuoi integrare i dati degli altri strumenti ci colleghi anche quello giallo...

[Horatio Nelson]

Quindi quello che sti British chiamano gnd, o 0v, non è altro che il cavo nero ,il negativo.
Il dubbio mi è venuto quando ho chiamato -12v il cavo negativo, e loro mi hanno risposto assolutamente no , o GND o 0v.
Che poi è gnd anche nella legenda raymarine.
Grazie
Ciao

[IanSolo]

Cio' che ti hanno detto e' tecnicamente ineccepibile infatti in ogni circuito elettrico si indicano le tensioni relativamente ad un riferimento considerato a 0 volt quindi se in un circuito a 12V parliamo di +12V sottintendiamo che l'altro conduttore e' a zero.
Di conseguenza parlando di collegare uno strumento con il filo positivo a +12V e il filo negativo a -12V stiamo dicendo implicitamente che essendo 0V il riferimento lo stiamo alimentando a 24V !! (12V-(-12V)=24V) che non e' cio' che va bene ma nemmeno cio' che si intendeva dire.

[orteip]

@IanSolo, Premesso che il tecnico sei tu e quindi nulla da eccepire in elettronica e chiedo venia se sono stato abbastanza superficiale nella spiegazione oltre che per aver utilizzato esempi errati (+12 e -12) pensando di far capire più facilmente la cosa.

Però la cosa si potrebbe vedere anche da un'altro punto di vista ((+12 volts)+(-12 volts) = 0 Volts di riferimento)..

[Beppe222]

(27-06-2018 18:55)orteip Ha scritto:  Però e tanto solo per disquisire e non per fare polemica, io non ho impostato il discorso su una sottrazione ((12V-(-12V)=24V) come da tuo esempio ma ho impostato il discorso sulla base di una semplice somma ((+12 volts)+(-12 volts) = 0 Volts di riferimento)..

Io capisco quello che vuoi dire, e anche Iansolo credo lo abbia capito.
Ma il fatto è che, in elettronica, esistono sia le tensioni positive che le tensioni negative.
Parlare con un tecnico, magari via telefono o via mail, e dire che lo colleghi alla - 12, non è la stessa cosa che dire di collegarlo a 0 volt o a GND (ground).
Tanto a solo, semplice esempio, un amplificatore differenziale può essere alimentato a tensione singola (esempio +12 volt e massa) o con tensione duale (+12 e - 12 volt) e, in questo secondo caso, la tensione "effettiva" di alimentazione è 24 volt.

[orteip]

Grazie Beppe della spiegazione che, al di la della battuta (quella con le faccette), condivido pienamente.

PS - Però capisco che hai agganciato quello che ho scritto così di impulso prima che lo modificassi con il giusto senso di ciò che volevo dire... Azz.... Ma preso in castagna, ma che me stavi ad aspettà...??

[Horatio Nelson]

Quindi stringendo, i miei due bei fili rosso e nero che mi escono dalla presa accendisigari, prendo il rosso (+12) e lo collego,e dove c’è GND collego il filo nero negativo.
A me è quel Gnd che mi disorientava, per le mie conoscenze gnd è il cavo giallo/ verde.
Ma poi quel gnd lo hanno chiamato v0.
Comunque cercando in rete il dubbio non l’ho avuto solo io.
Thanks
Stefano

[orteip]

Detta così secondo me fa il botto... Sul GND devi collegarci il negativo e non il positivo

[Beppe222]

(27-06-2018 19:13)orteip Ha scritto:  Ma preso in castagna, ma che me stavi ad aspettà...??

Qua bisogna sempre girare rasenti al muro!

[Horatio Nelson]

Dai c’era la virgola!
Il rosso collegato al +12
Il nero a GND.

[orteip]

(27-06-2018 19:43)Horatio Nelson Ha scritto:  Dai c’era la virgola!
Il rosso collegato al +12
Il nero a GND.

Opss.... mi era sfuggita, hai presente quelle giornate che non sei proprio in forma??

[IanSolo]

Al messaggio #6 di Beppe222 aggiungo che, sempre parlando con un tecnico, un filo Giallo/Verde NON e' equivalente ad un filo solo Giallo, hanno significati diversi. Agli inizi della regolamentazione sul colore dei fili secondo la funzione si "mescolavano" un po' le cose e in particolare vari Paesi avevano regole differenti (addirittura negli anni '60 in molti Stati degli USA il filo di terra era Rosso!) ma ora la regola e' uniforme, il filo di terra e' Giallo/Verde e serve solo come sicurezza (non deve normalmente portare corrente), un filo Giallo puo' avere qualsiasi funzione (eccettuato il caso di portare potenza). Nel caso poi particolare di circuiti a bassissima tensione continua (qui parliamo di 12V CC) il cavo di ritorno al negativo di batteria e' normalmente Nero (o contrassegnato con fasce Nere) e il cavo principale positivo e' Rosso (o contrassegnato con fasce Rosse), non c'e' obbligo di cavo Giallo/Verde se non per le protezioni per fulmine che pero' sono dichiarate preferibili in cavo o, meglio, piattina senza isolamento. Quanto detto per evitare confusioni quando si parla con un servizio tecnico che potrebbe non capire e dare risposte apparentemente fuorvianti in quanto semplicemente coerenti con i dati (imprecisi o scorretti) forniti con la domanda posta.

[Horatio Nelson]

Grazie, la cultura non è mai abbastanza.
Il mio problema, uno dei tanti, è che per me l’impianto è a12v con un positivo ed un negativo. Non lo avevo mai visto come un +12 ( il rosso) ed uno 0v ( il nero), quest’ultimo detto anche Gnd.
E dato che per un collegamento errato si metteva in gioco l’integrità dell’apparato, ho voluto fugare ogni dubbio.
Mi metto in tasca anche questo.
Grazie a tutti per il contributo
BV
Stefano